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【遠見重磅專訪】普立茲獎得主佛里曼不相信台海緊張,美國會來救台灣!

文 / 林讓均鄧麗萍    攝影 / 賴永祥
2020-12-17
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【遠見重磅專訪】普立茲獎得主佛里曼不相信台海緊張,美國會來救台灣!
圖/《紐約時報》專欄作家及普立茲新聞獎得主湯馬斯.佛里曼(Thomas L. Friedman)。賴永祥攝
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美國邁入拜登新時代,正在捲起全球變局。被認為美國主流媒體最有影響力的評論家:佛里曼(Thomas L. Friedman),於12月16日上午八時(台北時間)接受《遠見雜誌》的60分鐘視訊訪問;同時,邀請前國安會秘書長、台灣重量級政情評論家蘇起博士參與對話。

現場精彩訪問以台灣最關切的問題為核心,深度分析美國當前政經局勢,及美中台關係的可能發展。

67歲的佛里曼是記者,也是作家。身為記者,他是三座普立茲新聞獎得主,現已是普立茲獎終身顧問;身為作家,他是知名《紐約時報》專欄作家,也曾出版《世界是平的》《世界又熱又平又擠》《謝謝你遲到了》等全球暢銷書,堪稱最受美國總統尊重、對美國社會最有影響力的政經評論家。延伸閱讀:【遠見重磅專訪】普立茲獎得主佛里曼:美國需要「正常」的總統,拜登上任應先做這兩件事!

拜登篤定當選總統之後,第一場正式訪問就給了佛里曼。

《遠見》創辦人高希均(右)、熟悉中美台情勢的前國安會秘書長蘇起(左)。陳之俊攝圖/《遠見》創辦人高希均(右)、熟悉中美台情勢的前國安會秘書長蘇起(左)。陳之俊攝

談中美台角力》「習近平必須要謙虛!」

「我們正告別一個中美關係的大時代!」佛里曼指出,1979年~2019年、這40年來,中美經歷一段不自覺的整合過程。

他打趣表示,這段整合甚至可說是某種程度上的「一國兩制」;也就是,雙方交流頻繁,會去彼此國家經商求學、掛牌上市、人才互訪。

也因為這種良性的整合,讓中美兩國皆能蓬勃發展,但這個大時代結束了。而之所以結束有三個原因,首先,跟中國劇烈成長的方式有關。

他觀察,中國能在數十年間,從貧窮走向中產社會,主因包括勤奮工作、延遲滿足、對於基礎建設與教育的精明投資、高儲蓄率、以及巧妙的計畫經濟。但相對地,中國在猛爆成長的過程中,也不時傳出偷竊智財權、不當技術移轉、不遵守WTO 等國際社會組織規範的黑暗行為;而美國企業因為能賺到錢,也就睜一隻眼閉一隻眼。

然而,過去五年,因為意識到不再是一場公平貿易,以至於許多美國企業與中國的關係不再穩固。其次,中國社會雖然在過去30年逐漸開放,但中國領導人習近平在近五年卻管制趨嚴。

第三,中美貿易的本質改變了。過去40年,中國出口的商品多是技術層次較低的表面外殼類產品,例如衣服、鞋子、太陽能板等;而美國賣的多是科技層次高的深度商品,例如電腦、軟體、晶片,足以深入各種機構與家庭。

然而,近五年來,中國可以製造深度商品,中美卻沒有互信基礎,以至於美國根本不敢進口中國的科技商品,這造成結構性的矛盾。佛里曼認為,這可能需要再花上十年,中美雙方才有機會形成新的信任關係,而其信任基礎必須要有一套新的價值觀、行為規範來支撐。如此,中美關係才能開啟下一個良性互動的40年。

美國總統川普、中國國家主席習近平。達志影像圖/美國總統川普、中國國家主席習近平。達志影像

談中美台關係》川普不是美國「該得」的領導人

談到中美兩國領導人,佛里曼針砭:「川普不是美國該得(deserved)的美國總統;但他卻是中國該得的美國總統!」

他認為,川普對中國貿易畫下紅線,是一件很重要而正確的事情,除此之外,川普的中國政策一無是處。因為川普把中美關係搞成「川普 vs 習近平」,激發全體中國人的國族主義,只能選擇站在習近平這邊。

佛里曼相信,拜登上任後,會聰明地地採取「整個世界 vs 中國」的作法,用一套各國認同的普世價值觀、行為準則、貿易規範來施壓中國,屆時中國的改革派也會因為因此站在美國這一邊。

而提到今年加劇的台海緊張,蘇起直言幸好不是川普連任,否則一旦川普打出「台灣牌」激化中國,難保習近平會因為想秀肌肉,而對台海發出什麼唐突舉動。蘇起期待拜登能重啟中美戰略對話,開啟正向交流,而台灣議題很可能會在這類對話中被談起。

佛里曼表示贊同上述觀察,談到台灣是他最喜歡的國家之一,而近年台灣改變劇烈,唯一沒變的就是地理位置,無法擺脫中國這位巨鄰。

他建議台灣要非常謹慎,「如果你付夠多的錢給華盛頓的人(指政客),那他們會對你說各種好話、給你武器!」「(如果是我)我會很小心,我不相信他們會來救援我!」

高希均問到,佛里曼對中美兩國領導人的建議。對於習近平,佛里曼一段話中說了四次「要謙虛(be humble)!」他呼籲,習近平應該要謙虛,不應該高舉民族主義的旗幟,對其他國家頤指氣使,也不要過於在乎來自世界各地的各種批評。

「一個有自信的大國不需要去在意批評、但必須要謙虛,太強勢會招致全球的反彈!」他示警。

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佛里曼習近平川普美國大選中美貿易戰美國