問：最早您是怎麼發現禪是這麼寶貝？
師：你現在發現寶貝嗎？
問：是啊，我們都是跟著師父發現寶貝。您發現這參悟是適用在很多人身上？
師：對啊！研究、研究，就可以快樂起來了。
問：所以禪的結果，最後是得到快樂？
師：就是要離苦得樂！要參為什麼不快樂？
問：你為什麼不快樂，要變成一個問題來參？
師：對。你要找到、知道不快樂的原因。
問：有沒有參到最後越來越憂鬱？有沒有這種憂鬱禪？因為很多人每天參，很多哲學家每天參每天參，像尼采那種人，就越參越憂鬱啊。
師：那是找不到答案的！
問：反正不快樂的參就是不對的參？
師：不快樂，怎麼會對！
問：參的前提，要快樂？
師：不是。參的當中，會有很多的起伏、很多發現、很多比較、很多進行、停止，都會有！那你怎麼轉境？轉到你能夠非常放得下、看得開，然後是沒有負擔的生命。
問：這是重點！怎麼轉境到一般的生活，因為我在這個情境很專注的參，可是等一下繳學費、繳貸款繳不出來啊，那個憂鬱就來了，怎麼樣轉換到其他生活？
師：怎麼樣都是過日子，你只能過那種日子，你就好好去過，但如果覺得不好過，你就要參，怎麼才能夠轉境到好過的日子！
問：怎麼轉境呢？這好難！
師：比如你現在沒有錢，過得不耐煩，你就要參，怎麼過得耐煩，要去轉。
問：想像我變成有錢這樣嗎？
師：不是想像，就是要參到找到自己的出路。
問：這個好難！
師：不難。有錢沒錢都有它的困難，都要參。
問：我望著我的存摺，就覺得好難。
師：比方說，你望著存摺時內心要知道，「這本存摺現在是這樣，但不重要，重要的是我要怎麼找出路！」這樣去參。
問：其實真正的問題可能沒有解決，只是心境可以轉換？
師：一定是可以轉境的，生活不是停止的，緣一直在變，主要是你想要怎麼轉換？怎麼需求？這個需求是怎麼進行？這個要參出來！
問：那是不是一面參、一面做計劃，計畫未來要怎麼改變？
師：不用計劃，是你要從自己的問題裡面，找到答案。
問：像師父您要建宗博，那時候沒有資金，您去參沒有錢，後來幫助就來了？
師：我從來不是去參宗博要怎麼有錢，參的是我這個人到底要做什麼？要做宗博這件事，是我參出來的，後來反正就一直做、做、做。
問：下雨了！
師：要出彩虹了。
問：怎麼大家都跑去看彩虹了？
師：彩虹要出來了！道具一來，彩虹就出現。
問：參錢的這種問題，師父很不同？
師：什麼都可以參。所以找到問題、參問題，得到答案，然後知道怎麼做。
問：可是參的時候，想法也會一直變？還有參問題時，如果問題出在別人身上，是不是就改變不了？
師：我們都是解決自己的問題。你要參的是自己的問題，自己怎麼解決，不能說參別人幫你去解決，沒有的事。所謂幫你解決，是幫你找到參的那種方法，然後自己去找到那個答案，這是我的方法。這就是禪的獨特性質，不是每個問題都可以條條道路通羅馬。
問：不是條條大路通羅馬？什麼意思？
師：對啊，自己參自己的問題，這是禪宗有的模式，自己得到答案了，就是通羅馬，它不是可以代替的。
本文節錄自：《坐禪的力量》一書，釋心道著，天下文化出版。
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