問：市長認為，做為一個國際化的都市，台北市面臨那些重大問題？
許水德：做為一個國際化的都市，第一要有很多現代化的設備，其次要有自己的風格，同時也需要交通、環境、綠地、公園和休閒設施等觀光資源，居住的環境與整個都市的景觀也都要配合。
問：盧先生，經過兩個星期的診斷，你覺得要讓台北市成為有風格的國際化都市，還有那些問題？你開了那些處方？
盧偉民：台北市確實面臨很多問題，但是機會也非常好。
現在的問題是：要怎麼變？我非常贊成市長的話，一方面要國際化，一方面也要保持自己的風格。尤想要在國際上站起來的話，先要自尊，人家才會尊敬你。我想一方面我們要非常開放，要吸收最好的、最進步的思想和做法，另一方面，在吸收中又不丟掉自己的本色。
台北市機會太好了
譬如台北有很多好的建築：寺廟、宗祠、科學館等，不能隨便拆掉，否則會失掉本身的風格。另外要鼓勵新建築，發揮自己的傳統精神和文化。像「東王漢宮」、「南園」和「墾丁青年活動中心」都是很好的例子，一部份很現代化，一部份又有中國風格。
我們可以從小的地方開始注意，像街上的售票亭、果皮箱、燈飾和招牌等，都應該有自己的風格。可以做的事情太多了。這些想法落實以後，既能增加對自己文化的尊重，也使別人覺得有特別的意味。對經濟開發、觀光事業和人民的自信、自尊都有幫助。千萬不要變成世界文化的大雜膾，那就糟糕了。
問：盧先生是不是提出了一些長期的計劃和短期可行的方案？
盧：這次看過之後，我覺得台北市的機會太多、太好了，並不像一般人所說的問題多，沒有辦法解決。
台北市的鐵路地下化講了幾十年都沒有做，現在已經開始蓋了，一旦完工，台北車站前面的廣場一直到河邊，便可以蓋新的公園、廣場和建築，吸引民間投資、興建綠地和徒步區，一定會整個改觀。
台北車站裡面的高度與紐約的中央車站一樣高，規模非常宏偉。可是還有很多細節要注意，例如廣場附近的建築、交通要搞好，才能吸引國內外投資。要建立新的形象，這是個很好的機會。
小地方馬上可做
問：在市長看來，有沒有那一些提案是立即可行的？
許：盧先生提到台北在邁向國際化都市時，必然會碰到一些問題，這些問題代表了發展的潛力。雖然交通問題無法一下子解決，讓大家產生無力感，但有些小地方是馬上可以做的，譬如盧先生提到的公園、路邊的垃圾桶；大的方面，例如台北車站廣場特定區的規畫；初期雖有路不通、噪音、雜亂等問題，一旦完工後，就很有開發的潛力。
現在很多青年人沒有地方去，將來可以開發小型廣場和休閒活動場所，假如沒有青年休閒活動的問題，我們就不會想辦法去開發，這也是一種挑戰。
盧：我很贊成市長的想法，從小的地方就可以做，千萬不要輕視小的機會。假如市長選幾個地方，把現代設計的造園藝術擺在小的廣場裡面，一樹一草、一花一木，都可以好好安置，廣場裡面有坐的地方、有休閒的地方、有水池有樹蔭、有可以跟朋友聚會的地方，市民的感覺和反感就立刻不一樣了。現在我們有的廣場都是混凝土做的，沒有舒適的坐位和樹蔭，這幾天豔陽高照，誰會去那兒坐？
加強守法精神
紐約有一個真正小得不得了的廣場，只有幾十尺，可是它設計得非常好，裡面有水池和坐位，去的人多得不得了。這是一個可以從小的地方做起很好的例子。先在東區、西區各處興建小廣場，做出來以後就可以克服無力感。
此外，交通方面也得做；整理車道、蓋立體交叉停車場、做好交通管制，加強國人的守法精神。假如人民不守法的話，再好的都市規畫和交通計畫，也沒有用。
除了小的地方外，大的地方也得解決，譬如儘量興建捷運系統、公車要改良、私人汽車要控制。交通問題是多少年累積下來的，不可能一天就解決，有很多問題都需要各部門配合才行。
問：盧先生提到的做法和建議，市政府是否曾經碰到一些阻礙，因而始終做不出來？
先從軟體厝手
許：拿交通來說，以往捷運系統和鐵路地下化都還沒有進行，道路的增建、開闢比較慢，比不上車輛的增加。與改制二十年前比較，道路面積只增加一．八倍，但是車輛就增加八．六倍，再加上原來橫跨道路的平交道沒有改善，交通必然就亂了。停車問題沒有解決，道路變成路邊停車場所，交通問題自然不能解決。
鐵路地下化以後，第一步平交道問題就解決了。第二步捷運系統完成後，開車的人也減少了。在這些工程還沒有完成以前，只有從軟體方面看手；指定幾條示範道路，上下班尖峰時間交通警察指揮交叉路口的交通，維持順暢；有些道路規定為單行道，興建高架快速道路。譬如建國南北路、新生北路等高架道路完成後，南北線的交通就比較順暢了。 但是現在東西向交通仍有問題，若要興建高架道路，又需考慮景觀的問題。政府不僅要解決交通問題，景觀、污染和民眾意願也要同時考慮。
盧：我認為交通問題與土地使用是息息相關的，土地使用問題會影響交通，所以解決交通問題的治根之道還是在土地使用。譬如怎樣縮短住家、上班地點、學校和市場的距離，減少不必要的交通分區制度和管理制度十分重要，好好利用有限的土地資源更是重要。
問：現在台北市民最感困擾的問題，就是住宅區和商業區混合在一起，使生活嚴重受到干擾，市長對這樣的情形有什麼看法？
許：日本、韓國也是同樣的情況，也許東方人習慣將住所、休閒、工作和飲食等集中在很方便的地方，不習慣住家與工作地點離開很遠。所以目前雖然畫分了住宅區和商業區，往往很難執行。
目前很多餐飲、咖啡室變相經營色情行業，民眾應一起要求：設立餐飲店必須要所有住戶的同意，或大樓住戶互相約束，制定公約規定大樓住宅要做任何用途，必須經過住戶委員會通過、蓋章才可以。
混合使用要有計畫
盧：市長這個構想是可以寫入分區制內的，國外也有這種做法。假如我們的法規還不夠嚴密，我們應該改，想辦法把這個規定加進去。
另外，混合本身使用不是壞事，糟糕的是沒有計畫和違法的混合使用。西方城市過去的錯誤在於太多的單獨使用，結果城市晚上一點人都沒有，這幾年他們希望達成混合使用的目標，而我們國內的混合使用卻出了毛病，主要的差別是有計畫與沒有計畫。譬如設計、噪音、隔音處理、交通問題和詳細畫分土地使用等都必須考慮在內，才能達到合理的混合使用。這樣的作法必須慢慢來。
問：國際上有沒有任何大都市的發展經驗與台北類似，可以提供台北做借鏡的？
盧：我想新加坡發展非常快，與此地差不多。我前年曾在新加坡擔任顧問，感覺他們的制度受英國人的影響，規畫的系統嚴密有條理，守法的精神非常好。
各國借鏡
新加坡是彈丸之地，現在有二百多萬人口，他們預估十或二十年後有四百萬人口，可是他們有很好的土地使用和管理，所以不怕土地缺乏或環境污染等問題。他們的交通管理政策與我們不一樣，對私家車抽稅抽得很重，在新加坡買汽車比買房子還貴，他們停車要抽稅、買汽油要加稅，在很多方面限制小汽車。
荷蘭的阿母斯特丹等城市雖然人口密度高，(大概一平方公里有四千五百人，總共有六百多萬人)，但是他們合理控制、導引都市的發展，並且控制農地不能隨便變更為都市用地，都市發展比較有規畫，有城、鄉之分。
此外，美國的巴爾地摩以都市更新聞名，這個城市原來非常衰弱，經過幾任市長大力推進，創立開發公司與市政府配合，十幾二十年來把市中心整個改觀了；港灣整建，市中心也有住家、博物館，使市民享受豐富的娛樂設施。
美國明城的綠化也是個例子。事實上明城還比不上台北，有山、有水，它只有十一個湖。當年他們有遠見，把十幾個湖連在一起，可以從一處划船到另一處，再加上園林大道，把十幾個社區連在一起，旁邊蓋學校、住宅。到今天為止，因為有這種綠化系統，無論是夏天、冬天都有很好的娛樂場所，又可確保市容美觀和社區的繁榮、安寧，給市民很好的生活空間。
許：剛才盧先生提到的開發非常重要，但是若完全由政府來做，要一年一年編預算，讓議會通過，的確很難。例如巴爾摩地的都市更新計畫費時十八年經幾任市長才完成，可見有多難。假如這種事情由都市開發基金會成立一個開發公司，利用這基金和私人投資配合都市的開發，就可以加速都市發展。
譬如將來基隆河、淡水河做好衛生下水道和污水系統，排除污染之後，兩邊的河岸就可以開闢成綠地和公園等休閒場所，整個台北市的開發如果只靠政府預算來做，一方面來不及，一方面很難做。目前中華民國形象很好，大家認為是很好的投資地方，尤其日本人最感興趣。將來台北市很多公園、綠地和休閒活動的開發，也準備成立一個開發基金會來處理。
盧教授曾提到一個「國際花展」的例子，在公園內陳列世界各國的花卉，一個國家佔據一塊花圃，由各國分別開發、規畫這個公園。我相信有很多國家願意把他們特有的花卉推廣到這裏，展現各國特有的風俗習慣和園藝設計，不僅可美化花園，還可成為國際觀光勝地。這由政府規畫很難，但集合民間投資來做就容易多了。
盧：我非常贊成市長這個做法。叫請各國到台北來參加花展，各國有各國風格，台北也有台北的風格，而且我國的花卉最有名，不運用太可惜。成立這個國際花園後，對整個花卉事業和觀光事業有幫助。歐洲已經有成功的例子。
台北未來的藍圖
問：市長能否為台北市的未來勾勒一幅藍圖？
許：台北市未來首先要把水源、垃圾、交通等與生活息息相關的問題加以解決。在都市發展方面，市政府的目標是要使整個都市有朝氣，大家有禮貌、有秩序，在中國傳統文化的基礎下展現國際化、現代化的風貌。
至於如何培養大家有朝氣、有秩序、有禮貌，還需要整個環境和景觀配合。因此要完成很多道路、捷運系統，讓大家在好的道路系統之下，自然地遵守交通秩序。針對這點，我們希望十年內完成三條捷運系統，共七十五點五公里，花費二千五百億元。第一期的六年計畫八百八十億元預算已獲通過，明年可以動工。
第二個是垃圾問題，目前福德坑雖是很現代化的垃圾場，但五年就滿了，所以台北市必須走向現代化的
焚化爐。自今年起我們要在內湖、木柵和士林分別興建三座焚化爐，這三地區的九座焚化爐，每天合起來可燒四千二百噸垃圾，現在就開始垃圾分類的教育，等焚化爐完成後大家自然就已經養成了這習慣。
交通．垃圾．水源
另一方面是飲水問題，今年六月三十日已經完成翡翠水庫，最大儲水量是四億二千噸，換句話說，七個月不下雨都沒關係。還有發電也很重要，翡翠水庫的水可以供電十七個月。
另外，大都市的污染問題很嚴重，現在台北市的空氣污染七０%來自汽車、機車的排煙，將來必須由中央制定政策限制汽、機車。
大概十年之後，基隆河和淡水河的整治計畫可以完成。現在台北市已做了三十個截流站，家庭接管也已從六十八年開始做，今年已做到一０．七%左右，明年底接管率可達二八%，韓國才二六X，日本大概平均三六%。
家庭接管的衛生下水道污水處理完成及淡水河、基隆河整治好以後，再將河岸加以整頓。假如中央不同意基隆河的截彎取直，我們也可以把整個河堤美化、整理。
給子孫清潔的生活空間
盧：我想主要的是不要覺得有無力感，我們還是要繼續做，從小的地方做起，但同時也要有很大的眼光。剛才市長所講的開發公司，實在是很好的辦法。美國聖保羅城的開發公司完全是私人投資的方式，市長找一些人投資一千萬美元成立一個基金，資助這個開發公司。可以幫助市政府做很多事情。
美國了不起的就是這點，每人都覺得「我有一份責任」。甘迺迪總統有句名言：不要問政府能為你做什麼，先問你能為政府做些什麼。政府有領導的責任，個人也都有自己的責任。
中國人覺得把財產傳給子孫很重要，可是怎麼沒有想到應傳給子孫一個清潔、安寧的生活空間？假如沒有這些，你給他再多的房子、股票都沒有用。我們的觀念必須改變。所以我很贊成市長的做法，因為這樣一做，市政可以做得更活了。
(蕭掌玉整理)
