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謝東閔:我們要將根顧好

遠見編輯部
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遠見編輯部

1992-04-15

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謝東閔:我們要將根顧好
 

本文出自 1992 / 5月號雜誌 第071期遠見雜誌

我對修憲沒有定見,但我有主見。我認為修憲修得愈少愈好,這是我的最高原則。一講到理論,大家都各有一套,意見非常多。意見一多,容易使一般民眾以為我們一天到晚吵吵鬧鬧,造成社會不安。

在台灣這麼大的社會裡,大家也瞭解到安定的重要性,而且教育普及,雖不致於像菲律賓那樣動亂,不過衝突是不可避免的。我覺得愈少選舉愈好。選舉一多,輸的一方總是不服氣,地方的糾紛就會多。過去彰化海邊小小的村長選舉都會有糾紛,現在情況可能好一點。

社會安定才會有經濟發展。社會不安定時,不但外人不來投資,連台灣本土的企業家都會出走。政治的安定才能使社會安定;社會安定,政治也才能安定。

我在中央黨部座談中也提到,「公民直選」比較容易懂,「委任直選」比較不容易懂。是不是把「委任直深」改為「由國民大會選舉」,這也是憲法規定的。

我覺得現在很多人提台灣獨立都是吃飽飯沒事幹。中華民國本來就已經主權獨立,在這前提下,再追求政治改革、經濟發展、社會繁榮。現在唯一寶貴的就是人才,其餘的什麼也沒有,我們的前途在大陸,我們希望中國統一,但不希望中國統一在共產主義之下。

改革要一步步來

假如中共每週用飛機在台灣上空繞兩圈、用潛水艇封鎖台灣,我們是禁不起考驗的。就算台灣二千萬人都到大陸去也構不成太大威脅,中共反而歡迎;但是中共只要派二十萬人到這裡來,台灣就受不了。這是另一層顧慮。

為了安定,我們要將「根」顧好,否則什麼都沒有了。

我在鄉下也有一些朋友打電話來說:「慢慢來,不要那麼快嘛,」甚至有人也說:「四年以後才有用到。」等將來省長選舉,台北市長、高雄市長選舉以後再看看嘛,也有一兩封信這麼說。我也不知道這是不是民意。我覺得太快了,會適應不了。

我主張回歸憲法,憲法要回歸,當然也可以修改。小修可以,大修就會引起很多意見。我希望國民大會還是以這個話題做主題,假如大家的意見不能一致,就投票。投票決定怎麼樣,就怎麼修。

這次三中全會,哎!我認為兩種意見應該表決一下,表決當然是不要用舉手,秘密無記名投票,這樣對大家比較好。

講老實話,雖然我也是主席團之一,但是我當天早上血壓太高,經主席同意到旁邊小房間休息,半小時以後回到主席團,下午請了假,晚上我也請同一組的李煥先生代我注意一下會議進度。所以最後的決議是不是當天的協調,我也不知道。宋秘書長到處奔走,希望不要表決,免得人家說什麼分裂。這種苦心,我倒諒解,過去都是這種看法。

以民意為依歸

實際上,依現在的民主制度來講,實在沒那麼嚴重,最後一定要表決,不然怎麼解決?立法院也是一樣,不過中國人的習慣是……其實表決就是少數服從多數、多數尊重少數,這是最民主的方式。

宋秘書長四處奔走,希望不要表決,這是事實,有沒有什麼人指示,我就不清楚。我真是一個局外人。要我簽署,中國人嘛,總是不好意思,我是最後一個簽的。

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現在民眾對中央政策的決定產生很多猜測。要在黨和黨員間、政府和老百姓之間建立誠信,就是一句話:「以民意為依歸」。

就像老百姓都很喜歡自己投總統一票,你問他們自己選總統好不好?他當然說好,他不會考慮那麼多。你說這是「民意」,當然也通。但是稍微為整個社會著想,也就不得不多考慮一點,萬一發生問題怎麼辦。

現在這個問題也是國民大會中最受注目的焦點,如果國民大會能將它解決最好,不然的話,只好拖下去,拖到要用的時候才解決。

至於民眾最想知道的決策過程,我實在是不知道。都市的民意和鄉下的民意也不同。

一般老百姓都是從媒體上得到消息,媒體最大的功能就是把事實實在地報導給大家知道,不要加油添醋;有些人抓住一句話,把它發揮出來,效果就不同。不能斷章取義,這需要相當的修養。而且報紙上的報導有時限於時間性,也很難考慮太多。但是報紙的影響很大,大家的一切觀感都從報紙上得來。

中國人傳統的「明哲保身」態度,我恐怕也有點這個毛病。我一向不喜歡強烈的主張,總希望多聽聽大家的意見。聽過以後,我會把我認為好的意見,容納在我個人意見中。因為個人所知所看有限,思考的深廣度也有限,要「集思廣益」。我是抱持這樣的態度。

年輕朋友有衝勁,比較激進,不像老年人那麼保守,這表示時代的進步。現在我總覺得絕對要避免倚老賣老,我也努力在做一個「不會讓年輕人討厭的老年人」。我總以三件事自勉及勉勵他人:多聽、多看、多想。

思而不學很危險

最近我翻了一下論語,讀到「為政」篇其中一章:「學而不思則惘,思而不學則殆」。我們現在的教育問題也不過是「思」、「學」兩個字。學了沒有經過思考,等於沒學,也是惘然。這個大家比較容易懂,但是鎮日思而不學則殆更嚴重,殆就是危險。

現在有些人就是光去「想」而不去「學」,很危險。光想我要有部汽車,還是要其他的什麼,但是不去學,是不是很危險?有的空想一步登天,沒有去學。登高必自卑,這一步步登高就是「學」。「思」而不「學」就危險了。

最近我參加一個中央研究院舉辦的「廿一世紀孫逸仙思想學術研討會」,我在會中提到:從世界文化史中得知,第一個提出理想社會的是二千五百年前,中國人的大同思想。最後提出的是國父孫中山的三民主義思想。

中國人二千五百年來一前一後提出的思想,證明了中國人在人文科學方面的貢獻。現在中國人雖然科技較落後,但是思想還是先進的,我們必須以身為中國人為榮。

過去我一直主張台灣的前途在大陸,台灣青年的事業在大陸,這也是我主張依照憲法由國民大會選舉總統的理由。台灣只有人才,沒有資源,一定要統一大陸。如何統一?必須統一在自由、民主、均富的三民主義之下。

立足台灣、胸懷大陸,的確是我們的責任。就如同拿破崙出生於法國某小島上,卻能統一整個法國大陸。

(王力行採訪、孫慶玲整理)

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