總統與三位來賓的對談，針對促進青年就業、扶植文創產業、政策與民意的角力，以及發展兩岸關係交換意見。與談人之一，張安平，畢業於美國紐約大學，取得工商管理學碩士學位，經歷從嘉泥副董事長、台泥副董事長到雲朗觀光執行長。除了事業有成以外，這幾年也成為世界有名的旅館達人，旅館訂房網站Agoda最近將張安平的雲朗集團旗下飯店，列為台灣最佳的旅館之一。
另一位與談人，王文華，是台大外文系、史丹佛大學MBA的高材生。在行銷、創業、創意、教學等方面經驗豐富。在華爾街和東京工作五年的王文華，回台後曾任迪士尼電影公司行銷經理、MTV電視台董事總經理。
2007年，王文華與防毒軟體龍頭企業「趨勢科技」董事長張明正，共同創辦若水公司，投資具有營利能力的公益事業。三年後，又創辦「夢想學校」，用企業案例教導上班族世界一流的職場心態和技能，以達成公司和個人的願景。
第三位與談人，王力行，現為遠見‧天下文化事業群發行人，新聞資歷豐富，曾任《中國時報》駐香港辦事處主任、《時報周刊》副總編輯、《天下》雜誌副總編輯。1986年，王力行與高希均、張作錦共同創辦了《遠見》雜誌。加上成立已滿30週年的天下文化出版社，總計已出版了3000多萬本書，影響力遍及兩岸三地華人世界。 擔任主持人的陳長文，以專業律師之姿，曾任海基會祕書長、副董事長、中華民國紅十字會總會會長、政治大學兼任教授等。
以下為觀點交流精采內容摘要：
從供需層面談青年失業問題
張安平：從世界經濟的數字來看，歐債的問題不但沒有減少反而日趨嚴重，世界經濟面對的可能是二戰以後最壞的一段時間。尤其是對年輕人造成很大的影響，有些國家年輕人的失業率超過50％，我國的年輕人好一點，但他們也稱自己「苦瓜族」。請問總統，如何可以讓年輕人看到有希望的未來？
馬英九：青年失業問題一直是政府關心的問題。台灣9月份的失業率4.32％，青年失業率比這個數字高二倍半。每年6月大量畢業生離開校園，青年失業率就會攀上高峰。
我們長期推動著青年就業的接軌方案，由經濟部、教育部、勞委會、青輔會一起努力。政府要做的，一方面全力改善經濟，過去10個月都是不景氣的藍燈，9月份轉黃藍燈，稍微有點改善，但也不要過度解讀。因為貿易出口，9月成長10.4％，10月又下來了，不景氣比想像中來得久，必須有扎根的方案。
台灣的經濟一直成長，但實質所得卻沒有大幅增加，甚至比以前少。很重要的因素是產業的結構，我們很希望增加效率、創新和加值，使台灣在世界的體系當中，扮演關鍵元件和精密設備的大國，不容易被取代。否則我們很辛苦，卻會賺得很少，賺得少，老闆當然不會給員工加薪。有些大學生離開校園後發現學非所用，需要再訓練，政府在這裡也有相當多的計畫。解決年輕人的失業問題，不是單一計畫可奏效，必須多管齊下，而且成效也只能夠逐漸顯現，不會一時之間就解決。
台灣的失業率比OECD國家好很多，千萬不能因此自滿。台灣的失業率比亞洲另外三條小龍高一點，而消費者物價指數比他們低一點。上任四年多以來，政府已經增加了46萬5000個就業機會，增加的失業機會是7萬多，失業人口仍舊持續增加，但還是沒有辦法把失業率再往下拉，希望不久的未來能改善。
黑手、務農與文創皆可發展
無論如何，解決青年的失業問題，政府可以說每天都在思考如何改善。
王文華：總統是從產業的需求解讀青年高失業率，我提供另一個思考角度，也就是供給面、從青年失業本身來看。
青年高失業率不只是單一事件，伴隨的是青年普遍的低薪，這兩個問題背後是否有結構性的原因？是否因為大學過多，造成大學畢業生過多？是否技職教育不足，讓大學生沒有一技之長？是否創業環境法令不足，讓創業管道變少？從供給面的角度探討，或許能讓青年的高失業率降低，讓「苦瓜」有一天能變「香瓜」。
馬英九：我考大學的那年，1968年，錄取率是27％，今年是88％，如果不計重考生，比率還更高。錄取率這麼高，年輕人不可能沒有機會受大學教育。但是我們卻發現產業還是有缺工的現象，或是大學畢業生實做的經驗不夠，這正是改革的項目，就是要在比較早的階段就推動產學合作。
已經有好幾個科技大學合作推動宏碁集團創辦人施振榮所提倡的，培養「世界級的黑手」。現場的大陸朋友可能不知道「黑手」是什麼，黑手在台灣就是藍領勞工的意思，跟黑手黨沒有關係。同時，政府提出中堅企業躍升計畫，在關鍵元件、精密元件努力，讓產品更有創新跟加值。另外，文創產業也吸引了不少年輕人。
開放陸客後，帶動了整個觀光業，陸客只占三成，來自港澳、東南亞和歐美旅客也變多，很多年輕人在觀光業發展。還有，我上任後也很鼓勵農村青年返鄉，提出「大地主小佃農」「農村再生計畫」。最近我在台東，就看到五個年輕人回鄉，有的種釋迦，有的做環境改造。因為我們提供他們返鄉發展貸款，也是整合性的計畫，讓年輕人有更多回家鄉發展的機會。
年輕人本身可能因為進了大學的關係，有些工作他不願意做，也許心態上可以調整：不管做什麼工作，主要是要看能不能實現你的夢想。
台灣核心優勢須從「硬」到「軟」
王文華：台灣人在國際上受到認可的「台灣之光」，其中很多人發光的領域在設計、體育、餐飲、推動觀光，也就是軟實力，與台灣一向以製造見長的硬實力有所不同。請問總統，是否在大環境的轉變下，台灣的核心實力也要開始調整？我們又應該如何發掘、培養並行銷軟實力？
馬英九：台灣有創意的人相當多。2012年德國紐倫堡的發明展中，台灣的年輕人獲得22面金牌、29面銀牌、32面銅牌，還有4個特別獎，參賽年齡最小，只有9歲，可見我們的孩子很聰明。 但是如何把發明的東西變成商品，學問很大。在這方面，我們做得真的不夠。
年輕人喜歡從事文創，我們也第一次在文化部成立之前，就讓國家發展基金提供100億元的資金，給年輕人創業所用。最近的文創博覽會也有不錯的成果，如果有更多的年輕人像你（王文華）這樣投入這個領域，發展一定會好更多。我不敢說這樣可以完全解決年輕人就業的問題，但是一定可以得到相當程度的舒緩。
金門高粱酒是軟實力的典範
王力行：文化是台灣的軟實力。大家知道金門高粱酒怎麼來的嗎？當年胡璉將軍擔任金門司令，天氣很冷，他就找了一群從大陸來台會釀酒的軍人，發展出金門高粱，沒想到現在成為金門最高產值的產品。
馬英九：金酒一年的產值超過100億元，中央在金門做了很多大大小小的工程，包括要從大金門到小金門建一座金門大橋，比舊金山的金門大橋還長。
誰出錢呢？當然主要是中央，但是地方政府出了1／3，這在台灣是史無前例。它的財務來源，主要是金酒。其他的領域，地方上也有很好的發展。鳳梨酥現在變成台灣最夯的伴手禮，一開始的餡是冬瓜，後來改用土鳳梨，帶點酸味，突然很熱門，現在一年產值200多億元，小小一塊鳳梨酥變得像黃金一樣，也是很有創意。為了向大陸觀光客推銷，還特別做出形狀像台灣的鳳梨酥，聽說賣得特別好。
還有一個前輩的創意，牛肉麵，原來大陸沒有。之前有人以為是從大陸帶過來的，其實不是，而是撤退來台灣的老兵，在當兵時肉吃得不多，退伍之後，特別買一大塊切片、煮麵來吃，是這樣逐漸發展出來的。我在台北市長任內首度舉辦的牛肉麵節，已進入第8年，這項產品經過包裝促銷之後，取得了前所未有的地位。
老董牛肉麵的老闆曾告訴過我，在上海世博會，他的牛肉麵一天賣上千萬元，是他有生以來牛肉麵賣的最多的時刻。這些都是把一些因素結合起來，就變成受人歡迎的東西，台灣人滿有這種能力的。我覺得，年輕人在這方面扮演了非常重要的角色。
領導者須有定見 雖千萬人吾往矣
王力行：《紐約時報》非常有名的專欄作家佛里曼，前一陣子寫了一篇文章，他發現世界的變局非常劇烈，領導者都面臨了相同的挑戰，也就是政策與民意常有落差。 他分析主要有兩個原因，一個是世代差距，一是科技的發展，使得政府的施政隨時可以接受民意反應。這會不會使得領導者無法做比較有長遠福祉的決策？而變得快速、短視？
馬英九：這個問題問得非常好，我個人從台北市長到總統，都面臨同樣的困難，我相信前行政院長劉兆玄、在場的企業家都會有這個問題。全球政治人物均面臨做「領導者」（leader）或「跟隨者」（follower）的難題。領導者，必須領導，跟隨者，看民調就好。
實際上，民調有時未必能真正反映民意，問題不同，答案未必一樣，因此還是要用最完整的資訊，對現狀與未來做最好評估，然後決定。這樣做有時候是滿痛苦的。像前一陣子電價上漲，沒有人會喜歡。第二次調漲時，所有的立法委員都說不行，要苦民所苦，應該緩漲或凍漲。經過仔細研究，政府同意緩漲，但是同時要把電價市場化，不要每次漲跌都由政治人物辯論。因為那樣永遠不會有結果，而且不會有一套讓民眾安心的制度。所以，未來將採取浮動電價機制，三個月會檢討一次，電價可能漲可能跌，就像現在的油價一樣。
汽油的價格一個禮拜宣布一次，宣布的基礎都是公開的，70％的杜拜原油和30％的布蘭特原油，媒體都可以算得出來，在每個禮拜天的中午宣布，星期一凌晨要實施的價格是多少。制度變成透明化，漲或跌都不會太多的反對。政府一定要走向這條路，提出一套可大可久的方案，才是一個進步的社會。
許多政府會跟著民意走，實際上，民意也會變，因此領導人本身要有定見，掌握了最多的資訊，認為做出最好的決策，就要勇往直前，雖千萬人吾往矣。區域經貿協議正積極進行
張安平：我最早看的政治人物寫的書，是甘迺迪寫的《勇者無敵》，裡面提到一位政治領袖要引導民意，而不是跟隨民意，完全符合總統剛才講的話。台灣是島嶼型經濟，對外有相當多經貿的聯繫，亞太區域有兩個最大的趨勢，一是TPP，Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement（泛太平洋戰略經濟夥伴關係協議），由美國主導。一是由東協（ASEAN）所主導的RCEP，Regional Comprehensive Economic Partnership（區域全面經濟夥伴關係）。總統也明確宣示，在八年之內要加入TPP，我們在RECP有沒有同樣的布局？
馬英九：這個問題也問得很好，東協主導的RECP是以東協十國為主，然後plus one（+1）、plus two（+2），一直plus下去。其實最早我當台北市長時，目標是這個。我在2003年去過新加坡參加亞太經濟高峰會，有5分鐘的演講，我的題目就是「Why not 10 plus 4？」那時候東協是提出「10＋3」，就是加上中國大陸、日本和韓國，我就說為什麼不能10＋4、加上台灣？
後來發現問題比較大的，是東協十個成員國，台灣全部都沒邦交，聯繫都不夠，困難比較大。但在政府的布局中，沒有排除。包括APEC本身也有FTAAP，我們也不排除。我們現在比較使得上力的是TPP，它的成員有兩個國家正在跟我們談，新加坡和紐西蘭，如果談成，這個組織裡我們至少有好的伙伴，阻力相對比較小。 RECP只要有機會，我們都不會放棄，原則是「各方接觸，逐一洽簽」，台灣已經落後韓國與新加坡、中國大陸，而且不是普通的落後，是非常的落後。
因此我們要急起直追，只要有機會，我們都願意抓住。當然，人家給不給我們機會，要靠我們去爭取。
兩岸關係「原則開放，例外禁止」
陳長文：從今天總統與三位貴賓的對答，相信大家都會感受到與今天的主題有很好的對應。我想提幾個問題請教總統，您強調開放改革一以貫之，但不容諱言，台灣面臨世界的變局，官僚體系難免某個程度上顯得謹小慎微。總統是不是能回應一下？
總統政績做得最棒的之一，是兩岸關係。我在想，如果哪一天總統能到上海去，而大陸的新領導人能在您任內來台灣的話，好像也是不錯的事。總統之前提到，兩會重要的目標之一是互設辦事處，不禁讓我想到「國統綱領」第一階段是民間的交流，兩會擔任白手套，第二階段是雙方政府的磋商，最後是自由民主均富的統一，是否也麻煩總統回應？
馬英九：我主張原則開放，例外限制。我在520就職時也有提到這一點，我們希望台灣推動貿易的自由化，但自己的心裡也要有所準備，包括政府、企業和民眾。譬如，我們產品出口到大陸，它給予關稅的優惠，我們有時會希望是片面的，你給我優惠，但我的市場還是不開放，這種心態有點保護主義。
這也不是說有什麼不好，而是在一個全面開放的時代，不能期待自己還是採取比較保護主義的作法，但是期待別人開放。開放的話，一定要是互惠對等。我們透過很多場合讓企業及民眾了解，其實，有些官員確實在這方面，為了要保護所監管的事業，所以比較保守。
但是，最近有改變了，我們跟紐西蘭和新加坡談判，有工業也有農業，主管部門的態度真的要比過去進步很多。所以我剛才說談判算順利，跟這個就有關係。兩岸互訪 總統身分為前提 兩岸關係的部分，我個人從一開始就主張在中華民國憲法的架構下，維持台海兩岸不統不獨不武的現狀。然後，在九二共識、一中各表的基礎上推動兩岸的和平發展，兩岸對等互惠。
兩岸領導人互訪，也不是絕對不可以，但是有些問題必須要解決。譬如說，我假定要去大陸訪問，勢必不可能有別的身分，只能是中華民國總統，不能換做「馬教授」或「馬主席」，這樣台灣的人民是無法接受的。這個問題不克服，要想互訪便會比較困難。但我不認為人互訪在這個階段有這麼大的迫切性。
大陸來台灣的學生，第一年900多名，今年也是900多名，跟香港、新加坡在爭取大陸學生的方向有所差別，我們步伐要更快。再像互設機構，台灣到大陸1年500萬人次，大陸來台灣200萬人次，合起來700萬人次，可是卻沒有一個辦事機構在當地。當我推動兩岸交流四年之後，時機已經成熟了，但這個部分需要修正法律，所以要趕快提出方案。
「兩岸人民關係條例」要趕快修正，讓陸配取得身分證，陸生不能加入健保也要改進，不要再有差別的待遇。我們希望的、跟正在做的，確實有差距。我也可以保證，一定會盡快改善。這四年來做了很多鬆綁，還是不夠。 這個社會比我們想像中快，計畫趕不上變化，我們應該趕快讓計畫趕上變化。
