Q：你認為何種思惟支配了目前的經濟思潮？
A：我認為是「比較利益」原則。這個思想並非新穎概念，最早可回溯至兩百年前，由李嘉圖（David Ricardo）提出，可以運用至個人、組織，甚或國家之間。
在比較利益原則下，並非一國占盡優勢，他國吃虧，或是某一國家獨占所有市場。相反地，比較利益相當講究彼此間的和諧關係，個人或國家應該各自專注所長之事，而非浪費時間在不精通的領域。
在彼此分工、專業化之下，各單位間再互相交換擅長製作的產品，藉此達到最佳效率，互蒙其利。
尤其在目前愈趨全球化、專業化、貿易活動繁盛的時代，更見重要性。在世界貿易組織（WTO）中，比較利益依舊是各國遵循不悖的原則。
Q：中國的快速崛起令人矚目，然而中國強大的吸金能力，最近也成為眾矢之的，你的看法如何？
A：中國的人力絕對是其優勢。根據統計，目前中國大陸約有八億人力資源，這些人甚至還未進入工廠，成為技術性勞工。未來中國大陸，還會有源源不絕的鄉村人口移居都市，加入生產力的行列，這個趨勢將會持續數年之久。
這一度也是台灣競爭力的來源，但是過去的時代已經一去不返，原因之一，在於中國已突破政治孤立藩籬，挾其大量人力及市場，向世界貿易組織叩關。
不過在此同時，台灣在世界經濟供應鏈的地位也向上提升。台灣的新競爭優勢，來自於技術更為先進的人力、成功的電子、電腦、以及其他科技產業。大體而言，在這場競爭中，台灣仍能發展本身優勢，保持領先地位。
我擔心的是，台灣人有時反會忽略世界經濟現實狀況。對於大陸便宜的勞工及貨物、廣大的市場，不能假裝看不見。
面對大陸崛起，台灣最佳解決方案，不是自憐自艾，而是積極發展本身的競爭力，例如創業家精神。現在有很多台商到大陸找機會，大陸方面也很歡迎，除了兩岸同文同種外，台灣企業還擁有大陸缺乏的優勢。對於大陸市場，台灣應視為良機，而非威脅。
其實對於大陸市場的戒心，並非台灣獨有，美國亦有類似論調。例如在這次美國大選中，也有候選人強調中國大陸，甚至墨西哥形成的威脅。當然這些論調，也是昧於世界現實的結果。不過一向知道自己優點所在的台灣，比起美國，更不能不看清實際局勢。大陸的崛起一如滾滾洪流，無法抵擋，台灣必須接受現實。
Q：有人說大陸、印度「偷」走了世界的工作。你同意這種看法嗎？
A：所謂的「偷」字，並不恰當。當某地的競爭優勢不再時，工作機會也會因而流失，所以才有「偷走工作」之說。
按照這套「偷走工作」的說法，那麼你也可以說，台灣在1960年代時，也曾把日本的工作偷走。但當時日本並未一蹶不振，相反地，他們發展出高品質的消費性電子產品。從日本的例子，我們可以知道，面對原本競爭優勢流失的最好方法，並非故意忽略事實，而是在新領域中找尋機會。
在《邏輯性的集體行動》（Logical Collective Action）一書中，作者描述一個社會，如何從對外反應敏銳，到故步自封，以致於自取毀滅。德國過去幾年的情況，可以符合若干情節。不久之前，德國政府拒絕改變，忽略財政赤字以及失業率屢創新高的現實，使得整個德國愈來愈沒有效率。好在德國政府最近已經採取若干改革措施。
台灣再不改變，很有可能步上德國的後塵。更令人心驚的是，德國人口眾多，對內可獲得若干程度的市場自足。但是台灣卻是靠貿易起家，對於世界局勢變動，更要有靈活的應變能力。
Q：世界各地對工作外移的現象漸感不滿，甚至有人揚言，應該嚴懲將工作外包給其他國家的企業。這是否意味新一波保護主義抬頭？
A：在這次美國大選中，民主黨候選人科瑞（John Kerry），力言中國大陸、墨西哥等經濟威脅，這套說法在某些選區的確相當奏效。另外，也有人指陳全球化的禍害，例如將阿根廷過去的經濟崩解，歸咎於全球化的結果。
我認為這樣的歸因是錯誤的。以阿根廷來說，失敗的原因是貪污腐化、幣值過度膨脹、缺少改革。更重要的是，阿根廷面對變局，未做任何改革，尤以勞工政策為最。
我要強調的是，全球化其實帶來許多益處，國家需要的是面對變局的應變能力。全球化並非壞事，歷史上受惠於全球化的事例俯拾皆是：看看歐洲如何從與中國的貿易中獲得利益、美國打開日本的貿易大門，同樣也造成日本貿易的蓬勃與發展。工業革命從英國發跡，擴展至全世界，我們很難想像，要是沒有工業革命，現在其他地區會是什麼樣的情況。全球化促成各種知識、資源交流，雖然有天花等傳染病造成令人遺憾的事件，但更多的是促成地方繁榮、改善生活品質。
當然全球化也可能造成若干不公平的狀況，例如勞工失業等。面對這些失業勞工，政府不應只是給予津貼，而應想辦法給予工作上的補助，使其獲得尊嚴。更重要的是，必須投資這些失業勞工的下一代，讓年輕人可以受教育、得到更多機會以適應環境。至於六十歲、七十歲無法工作的人，則可提供適切的照護系統或是退休制度。
Q：演講中，你一直強調「動力」（incentive）的重要性，其確切意義是什麼？
A：我所謂的動力，是指整個社會不斷渴望向上的文化或態度，而非單單薪資的誘因而已。具有動力的人，會希望能夠表現卓越。例如，在大學教書，教授會希望學生能夠自我鞭策，不斷尋求更上層樓。
一個在待遇上沒有差別的社會，是很難提供誘因的。以1980年代的歐洲為例，每個人都受到政府良好的保護，企業不能隨意開除勞工。也因為如此，很多人會覺得，無論表現再怎麼好，結果都一樣，因此社會缺乏動力，無法激發個人尋求好的表現。
二次大戰後的二十五年至三十年間，義大利成長相當迅速，然而當局卻決定保護某些大公司，如飛雅特（Fiat），而忽略國家生產的動力，來自於充滿活力的中小企業精神，如時裝設計等。此保護政策反而使該國成長不如之前迅速。義大利之例，說明了一個經濟體從開放到保守的循環過程，希望台灣不要步義大利後塵。
Q：你預期未來十年，中國大陸將有怎樣的光景？
A：我對中國的未來相當樂觀。中國大陸最近已經提出一些改革，例如允許私有財產、吸引外國投資等，經濟可說愈來愈開放。除了創造許多機會，很多優秀人才也開始在世界上嶄露頭角。我認為在二十一世紀，中國大陸極有可能成為世界最大的經濟體。
唯一令人擔心的是政治因素，尤其是台海兩岸的軍事衝突。雖然兩岸的經濟關係愈益密切，但是因為彼此歷史糾結甚深，仍潛藏著衝突的危機。若因為政治、軍事衝突，搗碎中國過去十幾、二十年的經濟發展，會非常可惜。
台海兩岸的情結，就像是一道傷口，如果不去碰觸，一段時間後傷口自然會癒合，再長出健康的組織。兩岸的經濟關係，就像是這個新的健康組織一樣。我認為，中國大陸可以避免上述的政治不穩定。
Q：有沒有哪些事情，是你曾經想做，但卻未付諸實行的？
A：現代人的悲哀之一，是在人生的道路上太匆忙，永遠急著趕到下一站，卻未能珍惜當下。我也曾有過這樣的經驗。以前我住在科羅拉多州，成天嚮往大城市的繁華熱鬧，直到自己到芝加哥生活，才知道以前鄉下的山光水色有多美好。
有句諺語說，「井乾方知水可貴」（You never miss the water until your well runs dry），與其事後懊悔，不如珍惜現在所擁有的。（周華欣、李瑋採訪整理）
