法官眼中只有法
問：你就任司法院長已經一年了，請你評估一下，過去一年來，那些地方做得算有成就？那些地方尚待加強？
答：我上任之初曾訂了四個努力目標：一是端正司法風氣、提高裁判品質；二是加強禮民、便民和利民措施；三是充實法官工作條件；四是制度上求新求變。一年下來，我覺得這些方面有若干進步，但很慚愧恐怕還不能讓所有國民同胞滿意。
在端正司法風氣方面，我雖然不敢保證每一人都絕對清廉，但我相信絕不像社會所誤會的那樣，很多時候我們都是替司法黃牛揹黑鍋，被他們害死了。
例如本來我主張提高緩刑宣告的比例，是希望能消弭司法黃牛；可是最近有些朋友告訴我，司法黃牛並沒有因此停止這種勾當。原因是一般民眾知識水準不高或一時情急，仍然相信司法黃牛。我希望國民同胞不要犯法，一且犯法就要有勇氣接受制裁，不要企圖花錢逍遙於國法之外。
法官應充實專業知識
提高裁判品質方面，我一再提示司法官不要驕傲、不要懶惰，不要以為有了七八分把握就可以判了。同時我也很清楚法官的負擔實在太重，現在也在想辦法減輕，包括成立一個非訟案件(雜件)的處理中心、推動電腦化等。
另外現在有很多複雜的案件，以法官的學識經驗，實在力有未逮，例如著作權問題、勞資問題等的判決，都需要法官去充實這方面的專業知識。
在司法制度方面，不能故步自封，也不能趕時髦。例如國內有人建議實行陪審制度，我很擔心如果請一般民眾來當陪審團，他們願不願意花那麼多時間耗在法院，而且他們的法律知識夠不夠、會不會受到威脅等也必須考慮。
此外，我國憲法規定案件必須由法官審判，而法官又是終身職，如果採用陪審制度，會不會又產生牴觸憲法的疑義呢？所以似乎不宜貿然採用。
我倒是有一個深切的感受，如果我們的民、刑事訴訟法不大幅度的修改，要簡化工作、方便當事人，實在很困難。未來修法的工作我們會一步一步的來做。
眼睛放亮
問：你當了一年的司法院長，請你給自己打個分數？
答：還是由大家來評一評吧！我的心情好像是一個學生，儘量虛心學習，也願意接受批評。
問：你有沒有什麼改善司法黃牛問題的方法？
答：改善這個問題沒有特效藥，我只希望所有在司法院工作的同仁能把眼光放亮一點，應該不難發現。最重要的是本身要健全，要絕對清白，如果司法黃牛一再來關說都沒有人理他，久而久之他就曉得送錢沒有用，活動的空間和機會就會減少。
問：你剛才提到，由於社會變遷快速，很多案件不是法官憑過去經驗就可以處理的，在法官素質的提高方面，有沒有什麼具體做法？
答：最近我很冒昧的向教育部做了一個建議，希望把現在社會所需的法令列入各大學法律系的課程中。去年我們就發現規範勞工問題的勞基法及相關法令，沒有一所大學法律系將之列入必修課程；只有兩所大學將之列入選修課程。其他像著作權法、環保相關法令，也很少學校教授。
另外在司法官訓練所一年半的課程中，我們希望彌補大學課程之不足，尤其加強實務課程，多研究具有代表性的案例。同時過去法官實習候補時間為兩年，也有必要延長至五年，讓他們多所歷練。最好讓他們到工廠、證券交易所、貿易公司去實地瞭解，以便於審理相關的案件。
內部沒有阻力
問：你一年來在工作上有沒有發現什麼重大的阻力，想如何去克服？
答：在司法院內部和其他四個院之間，我倒不覺得有什麼阻力。
我最近比較擔心的是許多民眾對司法審判的結果不滿意，動不動就聚眾來吵鬧法庭，如果這種錯誤觀念不改變的話，法官的審判獨立如何維護？
像幾天前在台南高分院台南地院，他們不但滋擾法院，還對審判長恐嚇威脅。我們司法人員對人民敬愛都來不及，如果不得已要法辦，心裡總是難過，因此我希望大家都能有守法的實際表現。
問：最近大家都很擔心自力救濟問題，你認為應如何用法律的力量重建社會秩序？
答：我認為只要行政機關自己不斷求進步，這種偏差的風氣一定可以改正過來。我自己也在行政機關做了三十多年，常常檢討我們是不是拖延了時間，沒有立刻解決民間的疾苦；民眾的願望是不是沒有適當的管道來表達。是不是像父母對小孩一樣，他不發脾氣、哭鬧，我們就不理他。其次，問題出在自力救濟的案件發生之後，我們常不分合不合法、有理無理，好像敢吵的就遷就他，善良的就得不到照顧，這等於鼓勵大家自力救濟嘛！
願做防波堤
有時候明明是不合理的要求，我們也以寬大為懷的名義和稀泥。曾國藩先生說過：「天下的亂源起自於是非黑白不分」，很值得我們警惕。
法不是萬能，有許多問題，只要縣市基層盡到責任，也許可以大事化小，甚至消弭於無形。因此我認為如果針對事前預防和事後處理這兩點做得迅速確實，自力救濟的現象一定會減少。
問：在加強司法獨立方面，你是不是有什麼具體做法？
答：我就任之後，也聽到許多人說司法不夠獨立，可是這一年來我並沒有感覺來自外面的壓力關說。我也曾對各級法院的院長講，如果遇到外界不合理的壓力關說，可以來告訴我，有什麼問題我替你們扛一扛，做你們的防波堤。可是這一年來沒有一個院長來告訴我受到什麼壓力，反倒是有一些群眾對審判結果不滿意，常跑來對我們法院加壓力。
問：過去一年我們國家政治社會變動蠻大的，面對未來的變局，你覺得司法機關應扮演什麼樣的新角色？
答：我想還是一樣，依據法律維持社會公平，伸張社會正義，保障人權。這些和民主化應該沒有什麼關係，本來就該這樣，未來也該這樣。有一位朋友告訴我：「經濟是國脈所繫，司法是民命所依。」我覺得這是對我的期勉，也感到未來責任的重大。
法官眼中只有法律
問：蔣故總統經國先生生前曾幾次大聲疾呼，要消滅有形無形的特權階級，你覺得應怎麼對付特權階級？
答：行政方面的問題超越我的範圍，今天我就不能講。假如這個問題到了司法審判的階段，我們不問訴訟當事人的權勢，法官眼中只有法律，誰對就對、誰不對就不對。
問：過去一年中，有沒有辦過那些案件可以證明是既打蒼蠅，也打老虎的？
答：我記憶中過去一年裡好像沒有什麼重要人物犯了重大刑案。
問：現在軍法和司法的區隔有沒有更加清楚？
答：有，現在一般民眾犯罪，軍法都不過問。即使連軍人犯了輕微案件，也都是歸一般法院審理。
台獨沒有未來
台灣土地這麼小，人口這麼多，獨立有什麼前途？將來假如和大陸合在一起，發展才可能無窮。
問：你對目前政黨政治的看法如何？
答：以執政黨來講，以前它比普通民主國家的一般政黨，享有很多特殊的待遇，因為它要負的責任重大得多，所以地位也優越得多。可是現在它在復興基地，必須像一個普通的政黨一樣和其他政黨競爭，這種調適恐怕一時之間還不能做得盡如人意。
在野黨未充分發揮功能
其他政黨，老實說，青年黨、民社黨沒有充分發揮在野黨的功能。至於民主進步黨和工黨，因為建黨不久，需要一段時間才能找到好的人才，有好的政綱政策，並且培養執行力，所以恐怕還要假以時間才能漸漸成熟老練。
以今天復興基地內部社會結構來講，中產階級占了七八成，教育水準也相當高，如果政黨採取激烈的手段，給大家生活安全帶來威脅感，我想這不是大家所希望的。
最近有朋友告訴我，民進黨這樣做，固然知名度提高；說不定支持力反而下降。再說中共就是希望我們社會亂，至少希望我們的進步停滯不前，如果為了整體國家的興衰，我也盼望民進黨有關人士慎重考慮。
問：從政者要有什麼樣的抱負？
答：從政的人除了觀念學識之外，我很注重風範。你看中國歷次朝代變換、美國建國、日本明治維新等重要時代轉變的關頭，都有胸懷廣大的政治家出現，摒除個人或一黨一派的利害關係，替國家、替全民的利益著想。
問：你對台灣獨立有什麼看法？
答：從在當台灣省政府主席的時候接觸這個問題開始，我一貫主張台灣獨立要不得，很危險也沒有未來性。
我常想中國有非常多的少數民族，根據中共自己的統計，人口在五、六百萬之間的就有六、七個，如果在台灣的漢族都鬧獨立，那西藏鬧獨立，中共憑什麼去鎮壓他？中共為求本身的安定，到時也不得不對台灣下手。就算不派三軍來，光是把台澎金馬封鎖起來，就會造成人心惶惶，更影響經濟投資了！
以台灣長久的前途而言，現在的分只是一時的，三國誌說過「分久必合」，台灣土地這麼小，人口這麼多，獨立有什麼前途？將來假如和大陸合在一起，發展才可能無窮。
問：那麼你同意應該和大陸進行學術、文化、經濟貿易的交流了？
答：這些問題政府現在採取三不政策，我覺得是對的，因為政府和政府接觸我們一定會吃虧。但是如果從民間找起點，就等於是政治反攻，刺激中共改變，他們放棄共產主義的時間愈早到來總是愈好。
問：你認不認為我們現在應該設立大陸事務部？
答：這些我不便發表意見，畢竟我研究得不夠。
問：對於未來社會的發展，你覺得那些事是樂觀的；那些事是值得憂慮的？
答：我覺得整體而言還是樂觀的。第一，因為我們今天經濟發展造成均富，中產階級占了社會絕大多數，形成一股安定的力量。第二，因為教育普及，並且水準相當高。第三，蔣故總統過去一年多來所做的革新，已經為我們民主憲政的道路開了一個很大的門，以後再走下去，說不定會碰到一些石頭阻礙，但不會有大的問題。
值得憂慮的問題包括：自力救濟搞得社會不安定，惡性犯罪率增加，勞工問題、環保問題搞得影響投資意願，台幣的升值，高科技產品壽命短，國內市場又這麼小，其他國家的競爭等等……。
問：有沒有跡象顯示，執政黨在十三全會以後將有明快的決定？
答：現在還沒有。從政綱政策這一案最能看出將如何處理目前許多問題，但是現在這個案連草案都還沒有通過。
與李總統的關係
這也許是我的個性使然，有人說我和李總統不夠親近，我和其他那一位又夠親近？
問：從地方首長一直做到中央決策單位，在每個不同的階段，你是如何自我調適的？
答：所謂調適就是認清那個職位的法定權責，不能「過」也不能「不及」，這樣比較能在短時間內調適過來。其他也沒有什麼秘訣，最重要的是虛心多學習，只要肯下功夫，不怕沒有老師。
問：在這麼多職位中，你自己覺得那一個做得最有成就感？
答：還是南投縣長、建設廳長、台北市長、省政府主席，因為我可以有實際解決問題的權限，也具有經費預算和人力方面的條件。
到內政部長的時候就受到較多限制，有時候我很急，別人不急我也沒有辦法，例如公共設施保留地的問題，我現在很替吳伯雄部長抱屈，他想解決，可是地方沒有經費配合，他有什麼辦法呢？
從高峰期到復活期
問：有人比喻你在省主席任內是政治「高峰期」，到內政部是「歷練期」，到行政院副院長是「沈潛期」，現在則是「復活期」，你對這種比喻的看法如何？
答：我覺得講得差不多入木七八分……(笑)。
問：你對自己最大的期望是什麼？
答：我認為當國家的公務員一天，就要把分內的事情做好，就是這樣。
答：你目前是中常委，你覺得中常委的功能應該怎樣進一步發揮？
答：主要要靠黨主席的運用和安排。老實說，我在做省主席、內政部長的時候，比當行政院副院長的時候和現在，參與黨的決策還多得多。當然這說不定該怪我自己缺乏主動性。
不考慮辭中常委
問：目前一般人感覺中常委的平均年齡偏高，應該要年輕化，你覺得如何？
答：我也有同感，而且我聽說有六、七位年紀較高的中常委在報紙上表示，到十三全以後他們不想再做中常委了，我對他們的風範十分佩服。
問：報紙上曾報導，你講過如果現在不做中常委了，怕人家猜測你不支持李總統，是這樣嗎？
答：是的。因為我中常委的任期還未滿，如果我現在說不幹了，外面一定會有不好的猜測。
另外也有人說我做司法院長應該超然獨立，應該辭掉中常委。我是這樣想，憲法是有規定法官要超出黨派做獨立審判，但假如說法官不可以參加政黨，已經參加了又成為法官就要退黨的話，那麼憲法為什麼不規定「法官不得參加黨派」，只說「超出黨派」呢？況且政黨也是人民結社的一種，法官應該有自由參加權，我當司法院院長不接觸審判，本質也不是法官。
再說中常委是我在內政部長任內開始當的，不是以司法院長的身分當中常委，所以我不考慮辭職。
不過十三全會以後又另當別論了，假如黨主席認為我不適合，不提名我，我自己不會主動去爭取。
問：坊間有人談起你和李總統或是因為個性，或是因為成長背景不同，關係不是那麼親近，可否坦率談一談你們二位之間的關係？
答：實際上我們兩個人沒有什麼相處不融洽的事，我看這都是黨外雜誌存心挑撥離間。
在台大他是我的前輩；我當台北市長，他在行政院當政務委員；台北市長、省主席都是他接我，前任的人怎麼會對接任的人不禮貌？他對我也沒什麼不好。這也許是我的個性使然，有人說我和李總統不夠親近，我和其他那一位又夠親近啦？
另一隻手表示感謝
問：在電視上我們看到一個鏡頭，李總統在宣誓就任之後和每一位院長握手，對你是否特別親切，他是用兩隻手握的，表示希望你特別支持……。
答：大概另一隻手是特別感謝我做監誓人辛苦了(笑)。
問：李總統是我們第一位本省人的總統，你是不是覺得現在已到了用人不分省籍的時候了？
答：我有同感，應該要適才適所。
問：許多人覺得社會已經如此進步了，但對於一些重要職位，例如行政院長、經濟部長，似乎都找不到真正合適的人來擔任，你認為為什麼會如此？
答：我想這大概和中國的傳統有關。歷來我們總是想找一個現成的，已經突出來的、才德具備的人；外國則是先給他機會再讓他去累積能力經驗。
問：許多人都認為你是最理想的行政院長的人選，如果有這個機會的話，你是不是願意全力以赴？
答：我總覺得我才不足以堪。
問：你覺得今天在台灣，做一個行政院長需要那些條件？
答：這個問題原諒我不回答，問題作廢好不好？(笑)
問：你覺得一個從政者怎麼樣才能得到人民的支持？能不能舉一、兩個例子說明。
問：自己光明正直，待人誠實守信用，做事實在負責。有些人很會偽裝自己，但從長久的歷程來看騙不過民眾。
比方我競選縣長的時候有人給我建議，以前台中到南投不是有糖廠的小火車嗎？八七水災以後就拆除了，當時有人建議我在政見中列一項爭取恢復鐵路，並且還要擴大，還有人建議我在政見中列出要為南投爭取引至二所大學。 他們說如果列出這兩項政見，選票會增加很多，我衡量之後覺得行不通，我就說我不能這樣做。
有班底，也沒有班底
問：有人說你有「班底」所以好做事，你認為如何？
答：說「班底」，並不是說和我有同學關係或過去和我有特殊親近的人就是我的「班底」。相反的和我沒有什麼淵源，可是才識經驗、工作態度足以擔當那個位置的人都可以用。所以說我有什麼特殊班底嘛，我也說不出來；說我沒有班底嘛，我的班底好像也很多。
問：對年輕人你有什麼建議？
答：我建議他們第一不要太趨向於功利主義，要立下自己的志同，為家庭、社會和國家做一些有價值的事。第二不要太激進，人生的歷程總是有幾十年的事業可做，不要兩、三年職位沒有提升，待遇沒有增加就見異思遷。第三堅持誠心待人的道理，短期內好像會吃虧；但長程來看，光明正直的人、負責實在的人，成就一定會比別人大。
想做政治學者
問：如果讓你從頭開始，讓你有選擇職業的自由，你會從事那一方面的工作？
答：我想做一個政治學者。我畢業那年，薩孟武先生留我當助教，可是當時我已經結婚了，父母要靠我，我算算當助教的薪水大概只能養身不能養家，何況家裡的農業林地也需要照顧，我只好去南投縣政府上班。
我相信以我的個性蠻適合做學術研究的，同時學術可以自己下苦功夫，不受外來影響，只要努力以赴，成就總是可靠一點。
(符芝瑛整理)
