Q：怎麼會想到去做數位電視？
A：你看到全世界這五年的話題，大概都是電視人、通訊人、電腦人這三種人在說話。有線電視的人說我要去做通訊，所以你要給我通訊牌照；電訊的人說你要給我牌照去做電視，沒有牌照之前可以發展寬頻做VOD（video on demand，隨選視訊）、或是像中華電信要做MOD（multimedia on demand，寬頻互動性多媒體服務）。
要知道台灣有線電視一開始的發展是不正常的，私人架設的網路達到一百萬戶以後，才就地合法。所以過去我們會覺得做有線電視的content provider（內容提供者），基本上都需要在通路上再去投資。
過去十年，我們一直都投注在content provider這方面，整個輿論、報章都會說：「Content is king（內容為王）！」你會受到很大的鼓舞，然後就會賠得很難看。至少到目前為止，我看不見做content的人，從網路或是其他地方獲利。誰賺了錢？是紐約那斯達克的銀行家賺到了錢，還有賣電腦的賺到了錢，通訊業者也賺到錢。曾有一位IT 業的老闆一直想做娛樂內容，除了投資遊戲代理，他也投資了電影公司，但未如預期順利。拍電影是非常靠個人的直覺，就像藝術家一樣，很難去找最大公約數。我們常說要做市場調查，可是有沒有想到「調查的都是已經過去的事，娛樂是要做未來的事。」
而電視的未來，在全球競爭的前提下，你不夠量化、不夠極大化，根本就沒有辦法競爭。這是做content的人非常核心的一個觀念，這點跟IT（資訊科技）的製造其實是很像的。因為智慧財產的東西是分享的，分享愈大的時候成本就愈低。在新經濟的時代，到最後就是一個知識產權，你怎樣分享給更多人看。
一齣連續劇收視好，電視公司並不會突然把它的廣告費用漲個八倍。而出版一本書預估出五千本可以打平，結果賣了五十萬本，利潤就會很高。所以娛樂出版和媒體最大的差別是，媒體講求最大公約數、重長期、群體。
Q：數位技術的運用，會對媒體帶來什麼樣的衝擊？
A：談到數位技術的運用，過去類比用「波紋」來管理，是很容易拷貝的；而數位用「數字」來管理，只要加上密碼，就不容易被拷貝。而且數字在品質的表現上也是更理想的，因為沒有雜波，傳輸和記載都更清楚。另外還有一點很重要的是，因為數位的規格被制定了，所以未來在通訊，電腦、電視、娛樂可以整合在一起。
Q：內容數位化以後，你怎麼看待盜版問題？
A：版權管理，是未來做娛樂非常重要的事。媒體的價值，就在服務客戶和社群掌握。
人類不會為了理想就犧牲自己，一定是「這對我有什麼好處？」不會因為「我們國家要走向數位！所以大家都要掏錢去買數位！」我們剛開始在做這個產品的時候也說要防止盜版。後來一想，不可以講這個話，台灣盜版風氣猖獗，很不幸已經是數位網路文化的一個習慣，所以防盜版是一個跟顧客對立的行為。應該是你買了以後，你可以加入金城武的fan’s club（同好俱樂部），我還可以再送你東西。以前你買這個要600元，我現在賣你199元，跟你自己花100元去燒錄，又不能參加fan’s club，當然要好得多。
唱片公司也有好處：你知道唱片賣給了誰。以前賣唱片，用回函卡送贈品，現在直接從網路回函，就送你寫真照片、或參加抽獎，這樣的概念就比較友善了。不從「反盜」的感覺，而從「附加價值」的感覺，把版權管理化成利益來做。所以我說，數位要看對人有沒有用，來決定人要不要用這個東西。
可以說數位帶給產業最大的好處就是顧客服務，進而把它變成組織化的fan’s club。在流行產業裡面，最重視的就是fan’s club，目前在台灣看到組織fan’s club只有年輕人，其他都是比較傳統的社會公益團體。而在其他先進國家看，開哈雷重型機車或是保時捷都有它的fan’s club。過去報社、雜誌社都要訂戶，要有讀者俱樂部、讀者來函等，就是因為人類一直都需要有這樣的互動。
Q：外傳您和TVBS分家了？
A：年代原來就是投資三成，現在還是三成，我還是董事長，每一個星期都要去開會，所以也沒有必要去澄清什麼。
TVBS的經營還是原來那些人在做，跟以前一樣呀！細節的執行本來就是李濤在負責，從以前就是這樣。只是過去年代和TVBS是資源整合在一起，現在是各自做，資源不共用而已。可是跟股東有關係的重大事件我還是知道，它賺一塊錢，我分三毛。其實我也很少管年代電視，基本上我這三年都在做，未來如何把數位的東西放進年代的頻道！這一段請賴麒宇副總經理說明。
賴麒宇：我們的數位學習聯盟對象包括高中、大學、網咖、補習班等。從2002年7月開始，至今已經拓展了三百八十六個點，我們和階梯美語、交大學分班、師大英文寫作班合作，也和教育部合作進行基本學測，最高紀錄有兩千七百多人同時上線。我們也幫五十七所偏遠地區的國小架設設備，上英語課程。我們跟一般e-learning（線上學習）的最大區隔在於我們是live（即時的），互動性更強。
live是很重要的，老師跟學生「同一時間」一起上課，才有參與感。一般人上課是有惰性的，你光是把課程上傳，要學生自動去點選，效率不彰，你給學生「方便」，他給你當「隨便」。就有校方跟我抱怨過，他們把教授的課程上網，結果學生到了學期末才進網站拚命點，這樣根本無法達到預期效果嘛！
Q：這三年來，你推動數位學習的最大心得是什麼？
A：古時候有錢人想讀書，不外乎兩條路：請老師或進有名的私塾。請老師的好處是一對一互動充分；進名校除了跟老師互動以外，還多了同儕的「社群效果」，好比現在進EMBA，除了學習，還可以從同學那裡瞭解其他行業。傳統的上網學習，不重視互動，我稱那個是「寒窗苦讀」。
所謂遠距教學，其實就是古人說的「天涯若比鄰」，概念是要把人拉近，把很遠的地方拉到很近的距離，就是互動嘛！人是害怕獨處的，怎麼樣覺得不孤單？這就是為什麼會看電視，它的本質就是解決人最核心的害怕孤單心理，所以live的定義就在這裡，讓人知道它是real time，是跟你在同一個時間裡面表演的。
重點就在你要想到你的觀眾、聽眾，怎麼樣跟他互動？電影也是一樣，怎麼讓他哭？怎麼樣讓他感動？很多人說科技始於人性，重點是你要怎麼去用！不是反盜版，而是怎樣增加互動和緊密的關係。
Q：你覺得接下來的競爭，年代有什麼優勢？
A：年代最大的優勢是它擁有不同的媒體，投資了TVBS和東風。東風有整個亞洲的概念，我想未來年代在數位化這方面，比任何一家的競爭力都要強。
我把公司未來的發展分成傳統的跟數位的，傳統那邊我已經沒有去管他們實際的運作。那是「做」的事情，那不是「想」的事情。做的事情就是做呀！你只要確定它有一定的競爭和進度即可。像年代就是董事長王麟祥在管；TVBS一直是李濤當總經理。我只管每個星期看收視率，從六年前就一直是這樣。我以前做電影的時候，公司大部分的收入來自錄影帶，我也從來沒管過，忙著拍電影。
我只管概念，譬如說未來是複合媒體的時代，一個財經節目需要有雜誌幫襯，那就投資辦一個雜誌，或是像數碼細胞的網路遊戲事業，可以從中學習到服務網友的經驗，我也投錢找人去做。但我不管錢、不管行政這些事，我不願意把我的時間花在這裡。
Q：你看自己一路走來，究竟電視這個媒體魅力何在？
A：電視原來如此，人生原來如此。就是電視原來也可以像這樣做的嘛！這是以前三台沒做過的。我是學音樂的，我把自己當成一個指揮，組一個公司，把它架構好，就放手給專業經理人去做。像年代的數位系統，我只提供經驗，賴麒宇副總經理領導他底下的人去做。他們目前領先其他台至少三年。
Q：這輩子對你影響最深的人是誰？
A：我最近才接了許常惠基金會。他是我的老師，他影響我很大，從教我音樂開始，他教會我學習一件事情的方法，就是你要先會去「拆」。許常惠學的是比較音樂學，比較學就是從已經有的傳統歷史開始，把所有作品拿來拆開。就像你看一個房子，它有什麼鋼架？它是什麼窗子？它裡面有什麼？都把它拆得細細的。任何東西學問都是這樣子，你會拆了，就會組裝了。把時間差和空間差異的東西統統整合在一起，音樂不就是這樣嗎？同一個聲音是二十個人發聲的？還是五十個人發聲的？旋律從第一小節到第二小節有什麼不同？它就產生一個韻律。你把這個統統拆開了，你就知道有什麼差別。
一部車有一萬多個零件，拆開就不是什麼高科技了。去比較，你就會有學問了。電影怎麼拍的？為什麼我拍的電影會得獎？我把十年來得獎的片子都看過了，坎城影展要什麼？威尼斯影展要什麼？我就是金馬獎不會！
Q：以前看過關於你的報導，都說你很霸氣？
A：我是很霸氣。當我覺得這個是對的，我就一定要堅持。人生很短啊，最幸運的是想做什麼就去做，做得好、壞不重要，過程你快樂最重要，這是很多現在年輕人的想法，想結果幹嘛！SARS就把你毒死了，九二一把你震死……，去做自己快樂的事情。
Q：你怎麼看自己的優點、缺點是什麼？
A：我沒什麼優點。我跟員工講，「每個人都有缺點，但是要有特點。」世界上需要的不是沒有缺點的人，是要有特點的人。我沒有！因為我不是直接面對觀眾的人，是我促成的產品去面對，所以是我的產品要有特色，合於觀眾的需求。所以你看我不喜歡上電視，我規定我的新聞攝影，拍到我超過三秒就要stop，除非沒有我的畫面那個新聞會做不成。
Q：工作最大的樂趣是什麼？
A：把想像變成事實啊！這不是樂趣嗎？就像你在試一個產品去面對群眾，它跟你事前的想像結果是一樣的，就會讓你很開心。就像我做一個廣告，會一直問：有沒有電話？有沒有反應？反應跟我們要的訴求是不是一樣的？這就是為什麼以前我是台灣最會做廣告的，我幫很多產品打成功。例如洗髮精賣的是什麼，不是乾淨，是夢！是嫁一個好丈夫，是讓男朋友可以多一點。
前一陣子，有雜誌報導說，二十年前詹宏志在跟我聊天，當時我們提了一些想法，結果二十年內我都做到了。那個時代很多人每天都在示威，我們就討論說這些人的能量未來可以變成什麼？這股社會能量會被釋放到哪裡？我就預言說：棒球啦！演唱會啦！什麼政見發表啊！結果這二十年我做的幾乎都是這些事情：將演唱會搬到紫禁城去，我把三大男高音放到那個最不可能讓外人去唱的地方，對不對？工人體育館演唱會從來沒有客滿，阿妹去表演坐到滿，《紐約時報》都登頭條。
Q：對喔！你做音樂會、做職棒那魯灣大聯盟……，你還做2100全民開講？
A：所以才會沒有示威，你看現在街頭運動少啦！精力都花完，互相罵完啦！
Q：你看未來電視產業，競爭會更激烈嗎？
A：未來電視的競爭可能是電視界之外的人，譬如說中華電信他把你淘汰了！那個競爭的因素不在出版業競爭出版業自己，現在競爭的對象是網路媒體，他要辦雜誌哪像你們老闆這樣遠大的志向，是不是？他只是要股票漲價而已啊！人類在新經濟活動的時代，有很多動機已經不是那麼宗教的。
Q：你怎麼抓那個平衡點？因為大家都說你是很生意人的文化人，理想跟現實如何拿捏？
A：講這種話的人是沒什麼學問的人。畢卡索假如不是經過那麼多人和那麼多時空都讚美他，他哪有什麼價值！所以一個藝術就是能不能尋找到一個人類最大的共通性，這樣才是偉大的藝術，就是引起更多人的共鳴、造福更多人。你能超越時空，那個價值才會被認同。所以你看我拍電影，我不是為了要賺錢，而是為了有些事情該被保存的，我假如那個時候不拍《悲情城市》，現在再去拍沒演員了，我那時候不拍《活著》，現在可能要演那樣的人都演不出來了。
你只要學藝術就會知道，真的好的東西都是大家會接受感動的，要看你有沒有夠好，所以什麼文化商業，這都是很簡單的邏輯在做定義，你真的能夠打動人心最重要，另外還要有商業的機制去收費，重點在這裡，一個藝術品是要有一個機制去收費。
Q：談談你的用人之道，如何找對人？
A：這是祕密！這是天生直覺的吧！電腦都算不出來，這很複雜的，對不對？你最主要是組裝人變成一個系統，好像大小齒輪的配合，移到別的地方，未必能轉動。因為人跟人是化學的，要放對位置。
企業文化也很重要，不一定每個人都會適合，像三台來的主播就有人不適合cable，一個人在某種邏輯下他的價值會發揮，可是換到另一個環境，價值不一定會發揮，他旁邊還是要有很多互動。還有行業的屬性也不一樣，我們這一行，個人沒有尊嚴他就做不出好的東西，因為做媒體是要有尊嚴的人，鼓勵每一個人，要自己管自己。作主管不要用「管理」這個字，要用「領導」這個字。（林佳禾、葉宜欣整理）
