Q：商業文化，反映在台灣的新一代愈來愈明顯，你怎麼看？
A：WTO（世界貿易組織）之後，商業文化會來得更快。跨國公司強大的商業文化傾銷，絕對投下更龐大的預算來做宣傳。例如鐵達尼號，台灣幾十個戲院，一演就一、兩個月，侯孝賢的電影，永遠沒有辦法這樣。
這裡面就很清楚了，有利可圖，才可以拿出高預算。一般表演團體不可能這樣，雖然全世界表演團體都是這樣，但是台灣更禁不起。
即使給足預算的團體，像國家交響樂團，到現在為止，一直沒有積極地往前走；像我們的國光京劇團，劇本上出問題，市場上出問題，整個政府社會對這一類的management（經營管理），還沒有搞清楚。
我呼籲我們至少要有一個藝術電影院，它永遠演老片子，演黑澤明這類的經典。
我們這一代為什麼會這樣呢？以前在娛樂匱乏的時候，我們看費里尼、看黑澤明、看楚浮。今天他們這整個一代的人都不看這些東西，看不到這些深沈的經典，當然就沒有辦法來愛，也就更不會拿出錢來消費這種產品。
好的電影就是好的電影，應該不斷地放。藝術電影必須要有長期做基礎，他是膜拜。
像費里尼的片子，幾個經典我是不斷不斷地在看，前前後後看過幾十次，沒事的時候，我就把它放進錄影機看個半小時，很多東西我都會背。
看多了後，很多攝影、很多細節，我會倒過來再看，這是娛樂營養。我每天回來，就要營養，否則不肯睡覺。所謂薰陶就是細水長流天天培養，但我們社會沒有這個東西了。
Q：你會擔心雲門也不見了？
A：以前的大專學生，不會不知道雲門、不知道林懷民，但現在很多人不知道。他們所關心的是歌星、是電腦，他們不看文化版。雖然他看電視，可是我在電視上出現的機會非常少，我想我要花更多力氣去做市場的事。
Q：怎麼做呢？
A：直銷也好，跟大學生座談也好，很多很多活動都要去，表演藝術就是這樣，很辛苦。我不知道政府做什麼，但我知道我應該這樣做。
Q：到現在你好像還在為雲門的錢事煩惱？
A：是啊！當時我希望募得新台幣2億元的基金，到現在我們只募了1億多元。我已感到滿幸運的，這麼累跟這一切，因為我們是第一代的募款者，而且我們很幸運碰到社會一批有見識的企業家。
我想這麼說吧！一個國家有沒有文化的根基，跟民眾的文化消費是有關的。當每一個家庭的文化支出，變成每一個月固定支出，不管多少百分比，不論是買書、買CD、看畫、看表演，當文化變成日常生活上的需求，變得跟牛奶、大米一樣，這樣才能穩下來。
文化要富過三代才會愛
企業的募款對文化來講，他是需要三代的。第一代賺錢，一塊錢拿出一點，第二代一塊錢再捐一點，累積這樣物質，第三代才真的是愛。
我們第三代還沒有到。文化要富過三代，這個社會還沒有那麼愛藝術的東西，一般人會去看表演，但是他沒有那麼愛，他沒有變成生活必需品。
Q：像歐洲文化就是必需品？
A：歐洲有一天到晚在排站票的人，他們都是最死忠的觀眾，也最內行的觀眾。
像我們以前的國軍文藝活動中心，最內行、最忠實的觀眾，就是買最便宜票的伯伯，他們天天聽，就變得內行，那是幾代人培養出來的，雖然那個文化已經過去了。台灣的悲哀，是東西過去而不是累積。
Q：為什麼沒有累積下來？
A：沒有辦法，因為兩個很重要因素，政府一路過來不太重視文化；二是整個台灣政治經濟一直不穩定。整個政府對表演藝術的補助，國家交響樂團占了1.54億元；國光劇團占了1.72億元；民間其他這麼多團隊合起來不過只有1.2億元。香港舞蹈團，由政府給的一年預算就是1.2億元，1.2億元的預算拿來蓋公路，也只能蓋一公里。以此來看，說政府重視表演藝術，那是可笑的。
很多人認為，雲門每場都賣滿，為什麼還不夠錢？其實我們從台北演下來，如果你把支出扣掉，也不過賺100萬元，但是雲門一個月的運作開銷就300多萬元。
表演藝術跟很多行業不一樣，他沒有辦法複製。像唱片，我做一個CD，花一筆廣告費，還可以複製；但表演藝術不一樣，他是人工密集，完全無法複製，你從第一場演出到第一百場，一樣從頭來起。
基本上，我覺得整個社會可能沒有經驗，所以我有一點釋然。但我比較擔心的是雲門本身，一個表演藝術團體發展到一個階段，你要不要他發揮？還是要跟以前一樣，要他去找每一塊錢，這樣占去太多精力，問題就來了。
Q：你最擔心台灣什麼？
A：台灣過去十幾年，跟著政治經濟開放，很多東西都通通放掉了。很多東西來得太快，沒有一個醞釀期和準備期，然後哄打開了就打開了，開的時候就是崩盤。
Q：中國大陸跳躍式的成長，他的文化會不會出現問題？
A：他比我們問題更大。台灣現在雖然景氣不好，但那是開發國家正常的現象。台灣令人扼腕的是，台灣有那麼大的潛力，這個地方、這裡的人，可是我們把時機完全喪失掉。
台灣的藝術家出去，都是短期的，他在國內永遠有一個job（工作），永遠有一個溫暖的中產階級家庭在等著他。大陸有很潑辣的生命力，我們沒有。
Q：怎麼辦？
A：你剛講孤獨是很重要的。我不能忍受我在編舞時，家裡有一個人一直在跟我嘮叨。
中產階級所代表的那一切，剛好就是創作最大的敵人。
Q：東方文化讓你很有觸動？
A：西方的東西已不太能吸引我，我沒辦法從形式裡感動我，一定要從生活裡面。
到印度馬上想起生命，到中國大陸西北去，你看到那個窮，想到人活著的那個處境。
後來我去爪哇、峇里島，開始對我們的文化有所反省。人在那裡生活累積下來的厚度，我覺得這方面中國人很糟，連日本人都有。
為什麼我們沒有？因為我們是一個貧窮的文化，講究不起，這些東西都只存在少數的知識分子士大夫裡。
台灣更是一個移民文化。什麼叫移民？難民嘛！過去我們都著重在知識跟技術的教育，人文與文化的，就是人活著的這個事情，也應該很著眼。
Q：你現在的舞，強調內省？
A：像武俠小說裡練功一樣，只是不會像來一個奇人，傳授我們什麼獨門的功夫。其實我生命裡面，一直希望出現個意外。
我生命中沒有什麼驚奇的事，就像張愛玲的小說，講職業婦女自食其力很驕傲，家裡每一個釘子都自己買，我有時候想想很無味。
如果現在，我眼前出現一道彩虹，不用去伸手，就能成真，多好！
