Q：最近常聽人討論台灣的經濟究竟會不會被邊緣化，你怎麼樣看這種狀況？
A：究竟邊緣化怎麼去定義或是推論我不清楚，坦白說我不是經濟學家，這方面還是要請教專家。有人講邊緣化，也有人講蕭條、slow down（趨緩），事實上景氣已經連續兩季出現蕭條，第二季、第三季蕭條已經註定了，第四季能不能夠像主計處說得這麼好，現在還是未定，因為美國的recover（復甦）不會很快，所以景氣可能要看明年下半年。
Q：你自己的看法怎麼樣？
A：這也是我聽來的，事實上我沒有這麼多幕僚群幫我做經濟的分析，說真的分析也沒有用，我寧願聽別人的意見，這樣才能事半功倍。這麼多專家的意見都不一致了，我們還能做什麼研究？
但是基本上我覺得不是這麼快，因為美國的復甦還要久一點，回復了以後對台灣的幫助有多少，這都還是問號，當然經發會感覺起來是比較正面的，接下來就看能不能徹底執行，至少最大的成就是兩岸經貿的開放，積極開放是整個經發會的共識，但是仔細看文字裡面還有很多的限制，又把它給拉回來。不過可以說積極開放是個方向，可是會開放多快、多積極，所謂有效管理會拉回多少還不曉得，一下放，一下又拉回，永遠都把字寫得太四平八穩了。
我們生意人不一樣，要做就做，經發會兩岸經貿發展的四個基本原則「台灣優先、全球布局、互惠雙贏、風險管理」裡，有三個石頭是要拿掉的，只留一個，就是「全球布局」。
全球布局是活水
Q：你覺得只需要全球布局？
A：關鍵就是全球布局，那個是活水，其他的要拿掉。
Q：好像企業界都這麼認為？
A：對，不過主要是包裹式的表決，所以幾乎沒在談論這個事情。「台灣優先」其實是一個政治性的slogan（口號），有這個口號，就可以什麼事都不做了，所以談這個沒什麼用。全球布局是一定要的，張忠謀也說他需要全球布局，沒有全球布局的話，台灣就沒有辦法出現成功的公司，全球布局是最重要的。台灣很多好的企業累積了這麼多的經驗，能夠結合美國的科技、得到更多的資源，放眼全球的市場，這是我想台灣唯一能走的路。
互惠雙贏沒什麼用，做生意一定會雙贏嗎？沒有嘛，這種生意事實上沒有，有時候是要犧牲短期利益來追求長期利益，怎麼能講互惠雙贏呢？做完一個買賣，新聞稿上這樣寫是可以，但是不能當做一個策略。利益是長、中、短期的都有，有時候為了拿到那個東西要犧牲這個，全部是trade-off（交易），怎麼叫做互惠雙贏，所以這個原則要拿掉。
大家都知道現在台灣經濟是蕭條，是不好，什麼時候會恢復沒有人知道，因為見仁見智，但是官方總是保守很多，經濟成長率從正的修正為負的0.37％。明年主計處預估會是正的，我看未來還會比這個數字更差一點。現在看今年負0.37％是不可能達到的，因為第二季是負2.35％、第三季也是負二點多，第四季預計是正的二點多，我看是不可能達到，因為就快到了，現在已經9月了，不過這純屬個人意見，純屬個人猜測。
不過真的是沒有這麼好，而且美國的復甦沒這麼快，第四季已經幾乎看不到了，當然整個科技產業而言，PC（個人電腦）是稍微好一點，比communication（通訊）好很多。今年手機的量只有預期的一半，通訊產品跟原來預期的差異很大，而且要真的恢復還要一段時間，所以我說全球整個經濟的復甦會比原來預期還要再更晚一點。剛剛我講的global（全球），是指美國和其他地區，台灣因為還有其他因素影響台灣經濟的發展，至於是不是邊緣化，對不起！我不知道邊緣化的定義，經濟學家會比我懂。
Q：你為什麼覺得全球布局這麼重要？
A：台灣不走全球布局要走到哪裡去？對大陸的經貿是全球布局裡的一環，這一環有多重要不知道，但至少是一環，可能是最大的一環。如果是最大的一環，那麼跟大陸的經貿發展就需要儘快、積極地開放。
Q：現在亞洲四小龍都受到景氣很大的影響，不只是台灣？
A：新加坡景氣這次不會太好，因為周遭的環境都不好；香港基本上雖然不是很好，但是影響不大。韓國事實上比台灣還好一點。
Q：對精業有沒有影響，可不可以談一談？
A：我想台灣不好的時候，多少會有影響，因為我們是靠國內經濟的成長來帶動我們的業務，所以基本上都會有它的impact，但是我們要有我們的alternative（可選擇的方案）。簡單說就是我們有預備，在壞的時候有壞的打算，好的時候有好的作法，到大陸擴充也是我們必走的路，我想經發會開過以後大家都很清楚，積極開放也符合政府的方向。
Q：所以精業未來就是往大陸走？
A：不是全部，我想是其中一個方面，這樣講好像我們沒有其他地方走了。
講求最大價值
Q：前年和去年你們投資了很多網路公司……
A：對，事實上我們董事會將要決定兩個公司合併，我一直強調我們沒有排除合併的方向。精誠和精奇董事會將要宣布合併，把精奇一些無線的業務、solution（解決方案）帶到精誠去，讓精誠上市上櫃時間能縮短。我們的公司都非常好，資金都很充足。
Q：精業聯網呢？
A：精業聯網錢很多，我相信很快可以break-even（損益平衡）。再講到奇摩，會花錢的公司我把他賣掉了，因為做一個入口網站需要花很多錢，不是說他商業模式不好，而是近期間不會有什麼現金流量，長期可能會有。
很多網站我們也是走向合併，從現金流量的角度讓它能夠經營下去。我想網路總是會再回來的。
Q：你看什麼時候會再回來？
A：很快，不會太久，因為該淘汰的都淘汰掉了。網路基本上還是有很大的商機，只是下一波應該會有不同的營運方式，不是什麼都免費，錢燒得愈多，價值愈高，這個概念已經過時了。
Q：網路會換什麼樣的方式回來？
A：網路還是網路，只是整個市場的價值方式會不一樣，經營者是隨著趨勢在走，這個我們一直沒有改變。
Q：現在的趨勢是什麼？
A：網路還是會有它的發展前途，只是未來是一萬家公司做，還是兩百家公司做，還有就是你的構想多快會賺錢？有沒有revenue model（收益模式）？
Q：現在大家都很依賴網路的存在，它的現金怎麼進來？
A：會改，像現在台灣有些ISP（網路服務提供業者）是不收錢的，但是有幾家是收錢的，我想最後都會有消長，跟所有的電信服務一樣。
Q：現在大家對景氣都很悲觀，你要不要為我們打打氣？
A：我從來沒有悲觀過，調整是必要的，只是每個企業都要準備更長的時間，因為所有的企業成長都趨緩下來，永遠要有最壞的打算，企業才有其他出路，跟網路公司一樣，有足夠的錢能夠度過低潮，僧多粥少的日子總是會過去的，但是僧不在的話怎麼吃到粥，有粥你也吃不到。
Q：但是現在台灣企業有多少的存糧？整個股市的價值一直跌，錢又都去大陸了？
A：即使去了大陸，錢還是企業自己的，我們談的是全球布局，去大陸還是公司的錢，我只從企業的觀點來看，企業需要的就是全球布局，全球也許太大了，但是至少要有海外的布局。台灣的企業只要能有布局、有前途，不論錢在台灣還是在海外都是一樣的，為什麼資金要回流？我覺得這沒道理，因為生意人很簡單，錢放在哪裡最有效就放在哪裡，沒有必要回流，我們談的是全球布局，只要錢在企業裡面就是一樣的錢。今天新台幣要貶值，我當然要換美元，這是非常簡單的。
放眼全球
Q：在企業的全球布局中，台灣能扮演什麼角色？
A：我覺得應該是大台灣政策，改成大中國也是同樣的意思，大台灣就是台灣過去累積的經驗，能夠結合美國的科技、中國的資源，放眼全球市場，這是我們的策略，真能做得到，台灣就能夠起來，不會被邊緣化。
Q：你可以給現在的年輕人什麼建議嗎？比如說你會給你的小孩、晚輩什麼樣的建議？
A：應該讓他自己選擇過日子的生活方式和他的方向。所以我說不要想企業要永續經營，不要去想小孩子來經營企業，讓他自己選擇，他可能有比你更好的機會，做得比你更好，為什麼要把現在經營的東西給他，在目前的社會裡面，這不是個好的安排。資產與負債永遠是對等的，給他一份資產他就有負債，這個世界是很公平的，像我剛才說的，有變化就有機會，但是也會有挑戰，全部都是一體的兩面。
Q：只要留下全球布局？
A：就是全球布局，台灣沒有其他方向，張忠謀講得很對，企業有全球布局才有競爭力，現在是他要到大陸布局的時候了，我非常贊成他的話。要是沒有全球布局才會害死自己，台灣這麼小的市場，不靠全球商機，企業不可能會發展。
Q：你剛才提到企業要跟趨勢走，將來你看好什麼產業？
A：產業其實有很多可能性，但是好的你不一定能做，應該要看哪些是好的，又是你能做得到的，不然就像掛在天上的星星你是摘不到的。
Q：所以將來的明星產業會有哪些？
A：任何產業只要能夠結合科技，整合大陸資源，放眼全球市場，這就是好的生意，也是我們看得到的。
Q：現在很多創投家都說，現在的投資標的很多，價錢也很便宜，很多都在矽谷、美國？
A：這個也對，但是價錢便宜是不是就是好的並不一定，我寧可投資一個稍微貴一點的公司，但是未來會賺錢的。投資沒有固定的準則，講不出道理的，投資本來就有風險，企業對風險本來就會管理，所以把風險管理加在原則裡是不對的，把風險管理當做第一優先的話就什麼都不用做了。生意人的思考比較簡單，就是跟著趨勢走，然後公司愈小愈好，這樣才能快速反應、快速成長、快速做決策，做生意就是做決策，決策速度愈快愈好，像Kimo賣給Yahoo!，我就是想Yahoo!有價值，Kimo才有價值，但是Yahoo!有價值，不一定代表Kimo有價值，那為什麼不賣呢？
Q：台灣還有什麼優勢可以做全球布局？給我們一點信心吧。
A：優勢很多，台灣有這麼多好的資源，好好地利用，絕對是未來全球布局最好的一個基礎。事實上也已經做了，像台積已經是世界第一了，所以要全球布局，才能夠抓住所有的商機，永遠保持第一。
Q：你對這次經發會有何感想？
A：我覺得基本上是比較正面的，但是只有開會是不夠的，之前全國什麼會議也開了一大堆，不過這次經發會看起來比較新鮮一點、比較適切一點。這次應該執行會好一點，因為選舉要到了。
不同環境做不同決策
Q：那應該會執行得很快，12月就選舉了？
A：對，但是怕的就是，選舉完的結果不一樣，又會變調了，也不是說變調，因為在不同環境做不同決策本來就是對的，但是現在景氣這麼差做成的決策，像開放8吋晶圓廠到大陸，得罪了很多獨派的人，到時候選舉不錯，拉回來以後，可能又會做很多調整，這是一般的擔心，希望不會發生。台灣這麼多好的資源，像朱雲鵬（中央研究院社會科學研究所研究員兼經發會諮詢委員）講的，政府有很多資產沒有好好利用，這個也是對的。
Q：什麼樣的資產？
A：比方說土地就是公家很大的資產，沒有好好的處理，所以政府的資金不曉得從哪來，應該要把資源變現，再來建設台灣的基礎建設，不要一直舉債，舉債是要還債的，而且還要負擔利息。閒置資產也是一樣，閒置資產太多了，不變賣卻一直舉債，應該把閒置資產拿來還債，這些都是對的方向，只是怎麼執行我也不懂，政府應該去懂，要是政府也不懂就完蛋了。
Q：現在這個永威投顧公司做的工作有沒有和以前不一樣？
A：沒有什麼不一樣，就是做一些投資活動，事實上，我們承擔的任務就是怎麼樣引進台灣的長期資金，讓國外的人長期投資台灣，我想這是最重要的方向。
而這些長期的資金看的就是台灣企業全球布局的機會。所以我非常強調「大台灣」，全球布局就是把台灣給做大，不要把台灣變成小台灣，小台灣的話，人家寧可選擇大中國，只有變成大台灣，台灣才有機會。
Q：所以為今天做一個總結，你對台灣還是有信心的？
A：沒有信心的話，為什麼我要講大台灣？我們說服國外資金在台灣發展，這麼多資金委託我們來管理、經營，看的就是大台灣，不然世界上這麼多投資機會，為什麼這些基金經理人要選擇台灣？很多人現在在討論四大基金要不要投入創投，創投其實風險很高，這個沒有錯，但是從股市拿一部分出來給創投，其實反而更安全，因為投資組合就是愈多愈安全。
基本上就是說，我們戰勝我們個人，也說服我們的投資者，說大台灣是台灣的機會，所以他們願意進來投資，等於他們的錢用來買了這個未來，希望台灣能往大台灣的方向走。
但是這跟政治完全沒有關係，大台灣不是說要台獨的意思，我重複一下大台灣的意思，就是利用台灣過去累積的經驗，結合美國的科技技術，然後整合大陸的資源，放眼整個世界的市場。（莊淳雅採訪，陳昺豪整理）
