張正傑與劉翊琪的世代對話，是「不乖」碰上「乖乖」的精彩衝撞。
乍看下，張正傑是在「古典」裡著墨，劉翊琪是在「現代」中打轉。實質上，張正傑以「不乖」的古典音樂頑童出名，他想要背著大提琴上玉山演奏，又想開一場水底30公尺的音樂會，更立志上太空演奏。
劉翊琪雖是顛覆搞怪《大學生了沒》的製作人，但私下的她卻是標準走安全路線的「乖乖牌」，有著清新質感的她，很難讓人把她與複雜電視圈連結起來。本來，她要順著家人期望當老師，突發的「叛逆」之心，最後上了政大廣告系又進了電視圈，從同學到同事，大家比怪、比會玩，她總是其中的另類「乖乖」。
人生就這麼一次，「乖乖」與「不乖」，你想走哪條路?年輕若少了大膽，缺了想像，就多了可惜。其實之前張正傑也是「乖乖牌」，但一次愚人節他做了一件讓全校驚天動地的事，才懂得德文與英文為何用「Play（玩）」表達「演奏」大提琴，開始大膽想像，「玩」音樂、「玩」人生。他說，在專業領域裡，更要有「玩」的心態，不會只是一個「匠」，才能「出師」。「乖乖」與「不乖」，以下是兩人的精彩對談。
刺激是最好的改變劑
受到刺激，有兩種極端的想法，一個是好！我離得愈遠愈好；二是改變，思考克服之道。
劉：剛進電視圈時，大家覺得一個政大高材生，來這掃地、洗碗、發便當幹嘛？那時滿沮喪，既然你們都認為我不合適，我出國念書好了，認真準備半年，IELTS 也考得不錯，但不知道出去要念什麼，跟朋友聊天，發現自己對電視還有熱情，決定留下來。
張：28 歲時，我應東吳大學之邀，回來客座1 年，一個滿腔熱血的年輕人，想把歐洲所學貢獻給台灣，結果大受刺激。第一個挫折是，我把燕尾服拿去乾洗店，老闆竟然問我：「 你是變魔術的嗎？」我那時候已經在維也納音樂學院教了3 年，每個人看到我，都是尊稱「您」，當時真的笑不出來，第二個挫折是，舉辦首次音樂會時，台下睡著比醒著的人多。
受到刺激，可以有兩種極端的想法，一個是好！你們不懂我，我還是回歐洲，離得愈遠愈好；二是改變自己，不是說我放下身段，而是如何克服，讓大家聽懂古典音樂，又不會因為太嚴肅而睡著。
我開始打破傳統，既然你們覺得我是變魔術的，那我只好跟你講，我不是變魔術的，我在音樂會裡，拿起麥克風講話。傳統的演奏，一首曲子要40 分鐘，我就選2、3 分鐘的曲子，讓大家來不及睡著，就已經演奏完了。
當你開始轉念，就會覺得為什麼不能在職業裡「玩」？音樂是我最懂的，我居然不敢去做它？所以我開始大膽嘗試各種創意、想像。
劉：我想到商人到非洲賣鞋的故事，看到沒人穿鞋，會想鞋子賣不出去，還是商機好大。
張：台灣是一個很願意接受創意的社會。這幾年，我嘗試各種音樂會，玩得很高興。我看完《刺激1995》非常感動，想去監獄用古典音樂影響受刑人。
第一站到了「大哥」最多的綠島監獄，我這輩子沒看過那麼多的大哥，他們看著我的表情很僵硬，幾首曲子下來，開始有人微笑，演奏台灣名謠時，還有人掉淚，我想我多少有感動到這些大哥。我跟他們約定，有機會出來，一定要到音樂廳聽我的音樂會。有時，我會收到沒有留名字的卡片，上面寫著，我依照約定來了，還收到傳話，如果碰到事情，某某大哥挺你。
從「乖乖」到「不乖」
當我決定開始玩了，整個視野就變大，心情完全開朗，而且愈玩，膽子愈大，愈玩，專注力愈好。
劉：我沒有像老師這樣玩的功力，我是個保守的乖小孩，出身公務員家庭，從小爸媽要我好好念書，本來要照著他們的期望當老師，但同學跟我說，師院的課很無聊，所以，就填自己想要的大學志願，落到政大廣告系，我反而嚇壞了，畢業後，也沒有那麼想做廣告，很茫然，進了電視公司，我還是裡頭最乖的。
張：跟公務員相比，小學老師更糟，我爸是小學老師，從小我就得練琴，父母不讓我出門，有次跟我哥偷跑出去騎腳踏車，回來還被打，到維也納念書，我還是乖乖牌，每天練琴、吃飯、練琴，至少練8、9 個小時，同學對我的印象是來自於台灣的「瘋子」。
我開始有大膽的想法是因為有一年的愚人節，我們決定當天「築牆」，把女生宿舍兩側走廊擋住，為了砌這兩面牆，從一個多禮拜前，慢慢把一小箱、一小箱的紅磚塊搬進宿舍，從愚人節前的半夜開始砌牆，一直工作到清晨5 點半，然後溜回樓下的男生宿舍，等待好戲上場。
7 點半，樓上傳來第一聲驚叫，我們跟著大家到現場，假裝關心，其實心裡得意的不得了。因為玩的太兇了，最後還動用到消防隊拆牆，學校決定找出是誰搞的鬼，那時還沒有監視器。不過，怎麼也找不出來，因為我就是學生代表，由我負責調查，當然沒有結果，那次讓我玩了之後，我就沒什麼好怕的。
劉：老實說，我不是很敢玩，就算是玩，也是「乖乖牌」的玩法，最多就是下班後，跟朋友去跳舞。
張：當我決定開始玩了，整個視野就變大。最明顯的改變是，以前上台，我有一大堆克服緊張的祕方，《本草綱目》講菊花茶有鎮定作用，演奏會前，我牛飲2 公升；現在，為了讓晚上演奏有「野性」的感覺，中午，我吃一塊5 分熟帶血的牛排，有回碰到一位老人，建議我去一間教堂吸取正面能量，我還真的跑去，連這種我都試過。
現在什麼都不用了，因為我用「玩」的心態，玩，哪需要準備？當你開始玩的時候，心情完全開朗，而且愈玩，膽子愈大，愈玩，專注力愈好，好像開關，一開就有專注力，有次飛機延誤，我是在計程車上換燕尾服，到了現場，已經遲到15 分鐘，直接打開琴盒上台，一坐下來，拉出第一個音，馬上進入演奏的世界。
離開熟悉，探索陌生
要玩的人，不能怕，你可以自助旅行，到完全陌生的環境，或者試一次高空彈跳，當什麼都不怕了，就不會在乎出錯。
劉：幸運的是，我有個優秀的團隊，身為一個製作人，我不斷接收很多新想法，我比較有邏輯，容易整合「大家」東一塊、西一塊的創意，組合精華的元素。
張：聽起來你的創意大部分來自整合，這工作你做得很好，我覺得，你的下一步是玩出「自己」的創意。
劉：其實，兩位老闆（王偉忠、詹仁雄）很鼓勵我打破框架，我常被他們開玩笑說是A 班學生、乖乖牌，很多事都走安全路線，但我就是不曉得問題出在哪裡？
張：問題出在你沒有離開「熟悉」的環境，一天到晚看到同樣的辦公室、同樣的街景，怎麼會有刺激？旅行不只是去玩，它是一種刺激，到一個完全「陌生」的環境，會給你一大堆靈感。我的靈感都來自於旅行，旅行時，我不會給自己任務，就是去待著，不要做事。
劉：我的大學同學照他的計畫，到法國騎3 個月的腳踏車，我超羨慕的，為什麼大家都有夢想？受到刺激，我曾一度想要去澳洲打工，結果沒有勇於挑戰的精神，不過，我弟受我影響，真的去澳洲打工。我覺得，我給自己很大的限制跟包袱，很害怕犯錯，不容易挑戰自己。
張：不要只有弟弟去做，自己要去做。很多人常會用工作當作理由，這個不能做，那個沒法子，你有沒有想過，如果你突然「蹦」的離開這個世界，工作還是要有人來接，這都是自己的包袱，要脫掉。我希望對談之後，能看到你打開包袱，哪天我在巴黎，看到有個人從我面前騎腳踏車經過，可以說：「 唉呀！那不是劉翊琪嗎？」
要玩的人，不能怕，當你什麼都不害怕了，就不會在乎是否出錯。澳門離台灣很近，可以一天來回，我建議你去澳門高空彈跳，一定要張開眼睛，感受所有東西，跳完後，你會覺得不再怕任何事了，要不要先幫你訂機票？
劉：哈！我考慮一下，我怕心臟無法承受。我有被老師鼓勵到，有想法後，還要當下去做，對不對？其實透過做節目，我已經有些轉變，只是沒有轉變到要瘋狂做一件令大家shock 的事。
張：不是要讓大家很shock，重要的是你自己，有夢想，一定要去完成。搭協和式飛機一直是我的夢想，從紐約到巴黎本來要飛8 個多小時，它只要2 個多小時，比頭等艙還貴。有次，我看到降價促銷，馬上去坐，2 年後它就掉下來，有太多的例子是今天沒做，就沒機會了。你現在可不可以講出一個長久以來想做的事？
劉：我看到很多有才華的學生們，可能是他的生活方式、想法很好，甚至是作家、部落客，有些人可能沒有被大家注意到，我的夢想是可以讓那些人被看到，讓他們不要那麼辛苦，這是我想要做的事。
張：你剛講的沒有問題，但你還是把夢想建築在別人身上，人要為自己活，我要聽一個你自己的。
劉：我想去英國遊學半年。
張：不用一開始開那麼大的支票，會很難完成，你可以給自己8 天，來回再加2 天，跟老闆講，你要換一下頭腦，請假10 天，然後找兩個定點，絕對不能跟旅行團，也不要跟朋友一起去，我相信對你影響會很大。
旅途中，你會認識不同的人，有新的刺激，就有新想法出來，有時，8 天可能會變成40 年，因為找到對象，開玩笑的！
美國為什麼會有大衛營？大衛營是讓總統換一個環境，沒有國賓、幕僚，可以好好想國家政策，如果不是發生像911 這種大災難，根本不回來，為什麼？就是給他一個空間，台灣的總統都不敢說去度假。
創意來自於對世界的好奇。若愛因斯坦只關在實驗室，根本提不出「相對論」，人不要自我設限，要懂得交朋友，從生活中，尋找靈感。最會挖掘「素人」的劉翊琪，從周遭的人事物，擷取創意，透過節目，嘗試打破社會的刻板印象，她希望有一天，台灣社會也能像國外一樣，自然看待哈佛畢業當DJ、台大畢業做街頭舞者。
張正傑是最會「跨界」的大提琴演奏家，他把韋瓦第的《四季》配上布袋戲、《巴赫無伴奏》配上時尚走秀，用巴哈向孔子祝壽、請他老人家吃生日蛋糕。他的演奏地點可能不在國家音樂廳，在監獄、戰地坑道、太魯閣或是動物園，有時還「搏命」演出，太魯閣的峽谷音樂節得脫下燕尾服、捲褲管、拉繩索涉溪，才能「登台」。
不要自我設限
為什麼哈佛畢業一定要當學者？台大學生不能當show girl？只有一個專長，其他部分是零，只是一個匠，你不會產生更深遠的想法。
劉：台灣教育的價值觀，常會限制人做有興趣的事。我舉個例，有個台大法律系的學生，很會跳舞，暑假到美國遊學，特別去找麥可傑克森的老師學習，也跟很多喜歡跳舞的人交流，可是他爸要他好好研究法律，不要把時間拿去跳舞。在國外，歷史學家可能也是高爾夫球高手，畫家的數學也很厲害。我們的節目，只是個輕鬆的綜藝節目，但我真正想做的是，打破一些刻板印象，引起大家思考。
張：為什麼哈佛畢業一定要當學者？前陣子看到台大女學生當show girl，被師長批評的新聞，我認為，一所很棒的名校在培養人才上，不該預設立場，學生畢業後一定要做什麼。不管是麻省理工學院或哈佛大學，好的大學應該是，就算學生拿到博士，最後想當乞丐，都會尊重他的生命哲學。
台灣看到小孩有在念書就OK，其實他在發呆，為什麼不讓他去玩？包括老闆在內，也有嚴重的迷思，他們都忘了，運動、吃美食，頭腦也在動，更容易得到新的靈感。
另外，如果你只有一個專長，其他部分是零，只是一個匠，學電機變成「電機匠」、學化學就成了「化學匠」，不會產生更深遠的想法，因為這必須要融入很多其他領域的思想，各行各業都一樣。
劉：是因為台灣的父母們太害怕小孩餓死嗎？
張：跟餓死沒關係。我舉一個很現實的例子，如果將來要當律師，假若人際關係很好，是不是每個人都來找你，生意就很多，可是，你只關起來念書，你只有法律界的朋友，律師會去找律師嗎？不會呀！
我的朋友是各方人馬，連修屋頂漏水的老闆，我也跟他變成好朋友，還請他來聽音樂會。有次，我太太問他：「你覺得正傑開車怎麼樣？」他形容，我開車像拉琴，該猛時，非常猛，該細膩時，非常細膩，評論比一個音樂學者更貼切，不要把人家貼標籤，以為他們不懂得藝術。
大膽創意來自生活
在自己的專業裡去「玩」創意時，不要忘了融入你的生活背景、文化素材，因為這是最熟悉的東西。
劉：節目產量很大，一個禮拜5 集，現在超過600 集，很多人會問靈感創意從何而來，我其實不好意思說，周遭人的一些感受，生活發生的事就是創意的source。
張：創意本來就來自生活，今天也許你跌倒，發明怎樣都不會跌倒的鞋子，或者很會踢被，發明不管如何踢，自然會幫你鋪好的被子。
我從女兒身上得到很多的靈感，包括辦110 公分以下的音樂會，有了她之後，突然覺得票券上寫110 公分禁止進入，很汙辱小朋友，所以我辦了全世界第一場110 公分以下的音樂會，還弄了很矮的關卡，110 公分以上的人要爬進來，因為小朋友是主角。
創意不要忘了屬於這塊土地的生活背景，在自己的專業裡去玩時，不要忘了融入你的文化素材，因為是最熟悉的東西，你會覺得天下無敵。韋瓦第《四季》是古典音樂最好的入門曲，我覺得用講的太累，想用影像帶領大家進入春、夏、秋、冬，本想做卡通影片，因為太貴了，轉念改以布袋戲，現在想起來，幸好沒做，迪士尼一定比我棒100 倍，可是我做布袋戲，聲「東」擊「西」。
我到金門，看到翟山坑道，U 字型水道讓聲音能傳遞至兩邊，不會造成回聲阻擋，有如渾然天成的音箱，我想像一葉小舟慢慢划行，音樂家在船上演奏的樣子，除了大提琴，還要有豎琴，豎琴不就像一張帆？而且彈豎琴都是長髮美女，燈光打下去，水面透出綠光，畫面多浪漫啊！3 分鐘內，我就決定要辦音樂會，朋友以為我瘋了。結果大爆滿，本來只辦一場，卻連辦好幾場，今年一開放報名，馬上額滿。翟山坑道本來只是一個歷史痕跡，音樂會的創意讓它有新生命，每個人在聽音樂時，會打開想像力，如果到金門看砲彈，只是看歷史，但若能融入台灣的創意，產生新生命，歷史就能延續下去。
劉：有很多、很棒的想法還必須經由實際操作，一個瘋狂的點子如何跟現實平衡？
張：再瘋狂的點子，只要願意執行，還是做得到。比如翟山音樂節，大家一聽到要乘著小船演奏，馬上有人擔心會翻船，但執行者一定要有決心，我跟大家說，最貴的樂器就是我的「盧傑利」（大提琴名字，目前身價新台幣6 千萬元），其他人就不好意思再說什麼了。每個人都有夢想、狂想，只是大部分人不太敢踏出那一步，當你鋪了橋，他們就願意走進去，我鼓勵大家，一生要做一次「鋪橋人」。
不過，如果要找贊助者圓夢，就要懂得交朋友，交朋友不能「急就章」，如果因為各種機緣而認識，那一刻才跟他討論，人家就不會覺得，你是來跟我談一個「問題」，到目前為止，我做到的瘋狂點子，都是有一些貴人幫我完成的。
