Q:最近台灣有點混亂，你認為台灣最近的大環境如何？
A：大環境確實有些混亂，但全世界都不是好日子，只好認了。我們過去有過好日子，所以一點點痛，就感覺得受不了，一邊一國是我們自亂陣腳。但如果不是一邊一國，那麼是什麼？那邊是中華人民共和國。
1991年修憲的時候，我們就已經承認對面是中華人民共和國了。國民黨自己修憲，結果他自己都不承認。當然，你說阿扁要不要講那麼大聲，值得商榷。但當時情境是，他認為那是在世台會上。
如果我是他，我會加上，那邊叫中華人民共和國，我們這裡叫中華民國。這樣就天下太平了。
太多人連你在內都是以北京觀點來罵我們自己，但這次為什麼連戰、宋楚瑜不敢罵？因為他們一個做過中華民國副總統，一個做過中華民國台灣省主席。
我認為，阿扁可以不講，但對世台會，不能用一邊中華民國，這一點我認為阿扁應該突破，他應該讓世台會的人知道，台灣的名字叫中華民國。
台灣需要建置飛彈防禦能力
Q：我們一年要花新台幣700億元採購軍火，可是國家許多基礎建設、文化建設都沒有做……
A：那邊有四百個飛彈怎麼辦？國防難道不重要嗎？
國防不是盲目地建設，最重要的是要讓他們把四百個飛彈減少，但我們不能一直叫我們自己不要怎麼樣，就像有一個壞人站在你旁邊，你一直怕他把刀拿出來，最好的方法是把他的刀拿掉，所以我們必須要想辦法。如果他有刀，我們也要準備槍，以防萬一。
Q：兩邊對峙會如何呢？
A：以力制力，但我們應該要想，對方為什麼不退，為什麼要我們先讓？
Q：也有人說，兩邊沒有仇恨的基礎，你的看法呢？
A：怎麼會沒有仇恨的基礎？飛彈那麼多！商人有商人的邏輯，我們不要相信商人。
Q：但是商人他們思考很自由……
A：我也常常跟王永慶講，你到大陸去，要替我們說話，不能老是替中共說話。王永慶說，接受一個中國有什麼不好，只要能平等；我對他說，王先生，現在的問題就是能不能平等？我們沒有基礎相信他們，我反問他，你有相信的基礎嗎？王永慶說，那邊的人心很好，台灣的人心都壞了；我說，你有什麼證據說他們好？因為你會投資，所以他們對你好。
你看看大陸那麼亂，貧富差距那麼大，出上海只要兩小時的車程，就是不同的中國，大家沒有看到不同的中國，但是我看到了。
政府與企業沒有做好溝通
Q：有人提到兩岸可以復合，所以復合對雙邊都有利？
A：但是我們怕的是如香港一般，變成港商治港，變成次等公民，中共完全拉攏台商，但是這些台商他們沒有關係，只要三秒鐘，他就可以把他的資本從台灣轉出去。很多商人都表面上這樣講，現在台商有很多話都不是要講給我們聽，而是講給那邊聽。
Q：他們有時會考慮到兩邊……
A：不是，他們只考慮到一邊。他們心裡只有一邊。這些問題有一部分源自我們的政府，有些事情我們的政府沒有好好說服這些企業。
Q：政府沒有跟這些企業去溝通……
A：有，政府有去溝通，不同的溝通，政府要利用這些台商去替政府溝通，政府要知道，有些事情，錢你們這些台商去賺，但有些事你們也要幫政府做。
而且政府對企業家都沒有說真話，這些話應該是像政務部長這樣層級的官員去跟台商說，錢你們賺沒關係，但不要賺了錢就忘本了。
Q：現在造成了僵局，我們的商人總是被政府指責，問他們為何去大陸，但是政府卻不去溝通……
A：你們怎麼看大陸這個問題，你們有沒有看香港，有的人會說，香港沒什麼不好，可是香港現在是港人治港，他們沒有影響，台灣想做一省也很好。
一個中國的問題以拖待變
Q：但你感覺得陳總統這樣放話，算是很好的話嗎？
A：你為何不問這一年來台灣的善意夠不夠？北京給了什麼？如果是你的鄰居，一天晚這樣對你，你有什麼感覺？
從台灣四百年歷史來看，四百年前台灣是部落社會，漢人遷來，成立漢人移民社會，但是沒有任何國家觀念。日本占領台灣五十年，那時是日本帝國主義殖民地。1945年日本撤退，國民黨政府來。
1945年至1980年之間，台灣變成中國的一個地方，內部產生很大的變化，要求鄉土意識、社會、政治改革。一直到1980年代開始，變成台灣唯一認同對象的鄉土故鄉，我們的社會地位愈來愈高，變成一個國家。
1912年中華民國成立，台灣在日本這邊，1948年中共成立，前後中華民國的成立與中共的成立和台灣都沒有任何關係，後來中華民國接收台灣，把台灣當成一個地方。
台灣文化運動1970年代開始建立，舞蹈、社會、科學本土化，1980年代社會運動，1990年代政治反對運動。修憲、總統改選，台灣才變成有名有實的國家，名叫中華民國，實把中國大陸擺在邊上。
本來台灣不被認同，住在台灣的人民都不敢認同你，慢慢80年代開始認同台灣。
問題是兩岸關係，兩岸關係台灣已經承認對方，已經解除動員戡亂時期，中華民國有效政權不及中國大陸，台灣很明顯地第一次透過自己的力量當家作主，關鍵就在1978年中共開放改革，統戰才開始。
所以過去台灣獨立很重要，台獨針對國民黨，所以現在還有很多中國商人想到台獨的時候，他是要跟中國國民黨台獨，這是省籍意識。
今天的台獨不一樣。今天的台獨是要獨立面對要來統一台灣的中華人民共和國，今天的意義已經變成對外的意義，不是對內；今天的政權是中國人，還沒有來的外來政權，政權都是台灣的，族群關係也開始好了。這是很弔詭的，在社會上四大族群已經融合，可是在政治上還是區隔。可是兩岸跟台灣前途政治社會之間，沒有必然關係。
總體來講，台灣的所得平均還比世界各國好。我們曾經富裕、安定，現在變這樣，就開始受不了，但是跟國際比起來我們是nothing（什麼都不是）。五十年來，兩岸關係就是拖，拖兩代該死的都死掉。
現在的族群關係沒有問題，但政治有問題，使不同族群的關係在政治議題上發酵，這個問題要靠時間，閩南的群族問題不是內部問題，而是外部，兩岸關係造成的。
外省人對台灣的看法是兩岸有條件的統，閩南、客家原住民傾向有條件的獨。但不是急統，也不是急獨，前提是沒有戰爭，這些想法都是未來式的，大多數的人贊成保持現況，就是不接受中華人民共和國的一國兩制，這要多解讀。
現在的兩岸政策有沒有問過年輕人？
Q：你從台灣的歷史看台灣，但未來二十、三十、五十年，請問你如何看台灣？
A：兩岸關係當然是一個變數，不可能不跟大陸有關係，是命註定的，問題是什麼樣的關係？
有沒有第三條路？現在不知道，但未來會有。
二十五至三十年一定會思考出第三條路，我們可以花二十至三十年找尋第二、三條路。
現在主導兩岸政策，有發言權的，都是把兩岸關係視為己命的六十歲的老人。
什麼「台灣人站起來，血濃於水」，但二十至三十年後，這麼說的人都九十歲了，可是現在的
年輕人，三十年後他們五十歲，到時候是他們要主導決策，現在兩岸政策有沒有問過年輕人？
年輕人會更開放，更有創意思考兩岸問題。我們會演化，大陸也會演化，是有定見的立場，但會愈來愈鬆動。大陸愈來愈少霸權，多一點民主，也多一點自由，兩岸民主也會愈來愈接近。
許多有使命感的老人，包括我在內，這些人都會離開，換成年輕人他們來想出一條路。
我曾問這些年輕人，對兩岸關係的看法。他們比我們聰明多了，他們覺得老人無聊死了，不是怕，要不就是很衝。但是，未來兩岸關係不是靠這些已經有定見的人來解決，而是靠沒有定見，但可以形塑的人。
Q：你對年輕人有什麼看法？1980生的人？
A：我是三十七年次，有人批評我不負責任，問題留給他們去想，我們不能像上一代把問題留給我們去解決，那是不負責任的鄉愿，可以一直談，一直談，慢慢談。
一代如果是三十年，我們會看到台灣在變化，但台灣不會有突變，可以預見社會將會更民主，也更多元，但經濟會平穩低成長。經濟會注意質的改善，環境的改善。
大陸現在一直維持6％～7％經濟成長率，如果大陸不這樣，大陸會亂，我們不希望大陸亂。但前提是沒有戰爭。
我們怎麼keep這一代，也就是這三十年的和平。（楊永妙、徐嘉卉整理）
