為國篇
我不戀棧權位，也不逃避責任。
問：日前你向中常會辭行政院長時，提到是希望藉此建立一個「制度」，你是否能做進一步的說明？
總辭和做不做是兩件事
答：我在行政院二年八個月的工作，在中常會中得到李主席的肯定。站在執政黨的立場，這個肯定表示沒有換閣揆的必要；如果要換，就是我個人的原因，例如我不願意做了，或是我健康不好，或是我政策錯誤。
我認為做行政院長對自己是件苦差事，完全是奉獻犧牲；另一方面，海內外、黨內、一般人民、工商界不少人希望我留在行政院繼續工作。表達這種意見的相當多、相當強。在這種情形下，我不能說我不做了，因為這也是民意。所以要「辭」不是個人的理由，而是「制度」，應當由黨中央決定。
「總辭」和我個人「做不做」並不是同一件事，總辭並不表示我一定不做，總辭也不表示我不能再做。我個人的堅持是：我沒有理由因個人的原因辭職，但是「制度」上該不該辭，不是我一個人所能決定。
當然現在針對制度的爭論很多，無論是依理、依法、依慣例。但是我個人從身為修憲小組的一員去看，憲法上並沒有規定行政院長的任期，也沒有針對行政院辭職的規定，只有第五十七條規定，當立法院作成覆議時，如經三分之二出席立委維持原決議，行政院長接受決議或辭職。
我為了尊重新當選的立法委員同意權的行使，所以我願意提出總辭，讓他們再行使同意權。但是這個「意願」不能由我個人決定，必須由執政黨從「制度」的角度來考量，所以我個人堅持是因為制度上的需要才提出總辭。
問：你擔任行政院長期間偏重政務，但你也曾一度表示對黨務非常關心，你是怎樣看目前的黨政關係？
答：目前談黨政關係很敏感。事實上，我從來沒有過問黨的事情，但是在一般的民主國家中，閣揆和黨幾乎是一體。
目前我們的黨政關係和一般民主國家的黨政關係，還是有很大的不同。黨是由黨工人員主導控制，一方面支持行政，一方面控制施政。我們目前的黨政運作還不是很理想。
問：中常會時，總統希望你能接「中央政策指導小組」的召集人，也意含將來或許請你擔任國民黨副主席，你個人的意願如何？
答：黨內的民主化、制度化是我一貫提倡的原則。作為一個民主政黨，如果黨內的運作不能民主化、制度化，那是很不健全、很危險的。目前黨內還沒有能力做到這點。
現在大家都認為國民黨需要改革，至於如何改革，從主義、政策、理念、組織、紀律、黨員的教育訓練，大家意見很多，這是一個很嚴肅的問題。
中國國民黨現在的主要問題是決策過程不完整、基層空虛，再加上地方派系的複雜，使得黨的組織很不健全。這是國民黨目前的危機。
譬如選舉時，黨的提名和金權勾結，提名時先看財力如何，財力變成被提名的一個要件，而且是主要的要件，那怎麼會有好的結果？
沒有功能就沒有必要做
所提及的「指導小組」，現在只是一個概念而已。它的真正定位、功能都還不清楚。沒有功能，我也就沒有做的必要。如果確實能夠為黨的改革做些貢獻，發生些效用，即使是做黨的義工，也都值得去做。
至於副主席，黨章中目前並沒有設副主席。黨章將來改不改，這又不是那一個人說要設副主席就設的，這需要經過民主的程序，決定黨章是否要修改。
問：很多民意調查，肯定你的政績，對於非常支持你的人，你有沒有話要說？
答：本來這是個很單純憲政制度的問題，我沒想到會變成一個複雜的政治鬥爭問題。
我本來已決定在去年十二月十九日立委選舉開票結果揭曉前宣布，準備總辭，表示我的總辭與選舉結果無關。不是因為選舉結果壞了，我才辭職，我不必對選舉結果負責。
當我早一天(十八日)與李主席談及辭職時，他說為了安定，不必了。我尊重他的意見，也就沒提。
選舉結果公布以後，執政黨內部並未對選舉挫折做虛心的檢討，把題目轉到行政院總辭，使我在這中間陷入兩難。但我自始至終表示本身絕不戀棧。
因此，黨中央決定在制度上應辭，我願意辭。但辭職並不表示我不再做。我明確地表示了我的意願。別人提不提名我，那是另外一回事。
所以找不戀淺、也不逃避－－不戀棧權位，也不逃避責任。明知道做行政院長是件艱鉅的事，但是我也不逃避。
這是我的基本立場。
問：你在政局不安定的情況下接下行政院長職務，但現在部分人士又以「政治安定」的說法來否定一些事情，你如何看「政治安定」？
答：前幾天在與工商企業界的團拜中，我提到國家的施政，經濟發展是重心；政治安定是經濟發展的基礎。工商企業界在政治安定時，大家埋頭發展企業，不會覺得政治安定的重要。
在政治動盪時，幾乎每分鐘都覺得對企業發展構成威脅。所以，我勸告他們工商企業本身是應當要運用公正、正義的力量來促使政治安定，而不是選出一天到晚在政治上搞風波的人。也就是，大家必須發揮正義的力量，對政治的安定提出正面的貢獻。
要「政治安定」，朝野之間至少要在理性的基礎上互相尊重與相互監督；在政府內部，大家能夠目標一致，團結一致，沒有權力傾軋。
目前國家認同的問題與憲政體制問題是形成政治不安的重要因素。
問：我們曾辦過一場座談「從內閣總辭制度化談未來政局」，與會的學者及各黨立法委員有一個共同看法，就是我們現在最大的問題是制度不明確，也就是內閣制、總統制不清楚。你個人對這二個制度有什麼看法？
與李主席在政策上無歧異
答：我覺得制度在現在憲法上還是相當明確的。行政院向立法院負責，行政院長要負責行政的一切責任，不是其他人負責。
事實上，這些政策在黨內的溝通上，完全是暢通的，所以我和李主席在政策上，沒有發生歧異。所有的政策都可以充分地溝通。我想至今，沒有人能提出總統府和行政院在重大政策上對立關係的證據。包括王建瑄的辭職，他只是表示土地增值稅應該照實價徵收，是他的意見或財政部的意見。根本這個案都還沒送到行政院土地政策研究小組討論。
根本上是有人故意扭曲府院關係，拿這個問題變成省籍情結，說大陸人要來沒收台灣人的土地。這完全是顛倒是非的競選花招造成的。而執政黨在文宣上在這方面並沒有剖析。站在行政院的立場，土地政策是在檢討如何解決貧富懸殊的問題，這要靠大家的共識，絕非我一個人的意見。
問：目前所謂的省籍情結，糾纏在扭曲的政治裡面。最近傳言的「聯合內閣」問題，有學者憂慮這會使情結加深，院長你是否憂慮？
答：我個人倒沒有感覺到省籍情結的壓力，我到鄉下去，一般民眾都對我非常好。
只有少數政治人物，拿這個煽動群眾，做為政治話題。這種情況如果持續發展下去，是很危險的，只會為整個台灣帶來災禍。
問：你對反對台獨一直抱持非常堅持的立場，據說有些人甚至善意地建議你不要去談這個問題。你為什麼那麼堅持？
台獨為台灣帶來禍害
答：我堅持反對台獨真的是為了愛台灣，很多人煽動省籍情結使得反台獨變成反對台灣人。
將來為台灣帶來禍害的，就是台獨。所以這個問題並沒有辯論的價值，基本情形就是這樣。
民進黨為什麼反對我，就是因為我反台獨。任何一個瞭解世界情勢的人都知道台獨的最後結果。
問：你在國民大會閉幕時，高呼「中華民國萬歲、消滅台獨」，一些民眾看到這個鏡頭，很激動，當時你的心情如何？
答：上次開幕時我去，他們就有一些動作，我離開會場時他們喊郝某某下台。這次閉幕，我心裡已有準備，但是我覺得他們如果適度表示，我也不會太介意。
那天我十點一刻，早十五分鐘進場，當時他們坐在後面位子上喊，我也不以為意，後來他們居然圍到我的座位前面，這樣我當然要反擊，所以我喊「中華民國萬歲、消滅台獨」。最後有人勸我先離開會場，那我不考慮。
為政篇
我還有很多理想沒有實現，包括改進文官、警政、行政效率……。
問：民意調查顯示，對院長二年八個月來的政績有很大的肯定。你個人怎樣評估？還有那些政務你尚未完成？
答：在我就任前的階段，因選舉產生的暴力、抗爭、金錢遊戲等，使社會呈現浮動的現象，人民對國家社會的信心不很確定。我在那時受命組閣，當然是以社會安定為首要，使人民能安居樂業，於是全力從整頓治安著手。六個月以後，開始見效，使國人在台灣安居又有信心。
整頓治安是消極的做法，積極的是我們要推行民主與法治。事實上，整頓治安是以民主與法治為基礎，也是為了更進一步來推展民主與法治。
另一個優先次序是建設。為了使國家發展有完整與長期的規畫，同時要軟體與硬體並重，所以有經建會提出的國家建設六年計畫。
然後我們要面對兩岸關係，如何維持台灣海峽的平靜，所以必須訂出國家統一的目標。
綜觀過去二年八個月的施政目標，就是安定、民主、法治、建設與統一。
當然這些工作有它的延續性，不可能在二年八個月中完成。但各方面的配合，國家建設計畫已經循序推展。
使國人在台灣能安居
過去這二年當中，世界經濟都持續低迷，我們在民國八十年有百分之七的成長，去年有百分之六的成長，一個重要原因是由於國家建設的推動，擴大了內需。去年我們貿易上的出超，基本上是在下降，但是進口的生產財比例提高。前二年致力於擴張內需的成果已經看得出來。去年我們的國民所得也已經超過一萬美金。
在民主法治方面，我們的國民大會完成了部分的憲政改革，資深民意代表退出了民意機構。特別是民國八十年的國大代表選舉，執政黨獲得了壓倒性的勝利。去年的立法委員選舉，由於一些因素的影響，受到了很大的挫折。我要強調：上面的施政都是在民主開放與安定的基礎上運作，所以沒有產生抗爭，公權力的伸張使得混亂的現象逐漸消除了。
這些只是在將近三年中，完成的初期工作。
在兩岸關係上，除了國家統一綱領外，我們成立了大陸委員會，並成立了海基會來處理兩岸初期接觸的工作。現在進度雖不盡理想，其中因素很多，不是片面的、單方面的說怎樣就怎樣。
另外，我還有很多理想，包括文官制度的檢討及文官素質的提升、警政制度的建立，以及行政效率的提升等等。需要做的事情很多，但是由於時間的關係，不能完全兼顧。
問：剛才院長提到施政的幾個目標中，那些你覺得推動得比較理想？
答：推動得比較理想的還是整個治安及經濟發展。另外，核四跟六輕由於民間的抗爭，被冷凍多年。這種重大的經濟建設，從五輕開始，後來是核四、六輕，都被延擱了好多年，有的五年，有的多達十年。最後我們把這些難題都克服了，而且都是在非常平靜的情況下克服。
由於目前立法院工作的效率，不是行政院能單獨處理的，行政院送去立法院的上百件法案還被擱置。
問：六年國建這部分，現在進行得如何？
答：「六年國建」並不是指在六年之中全部都可以完成的。它的進度是開始的時候難，以後會加速進行。所以不能說，三年的時間，六年國建要完成百分之五十，也許三年中只完成了百分之二十。
我也要特別說明：六年國建是綱要性的列舉，細部計畫需要主管單位詳細研擬，並且要逐年檢討，配合預算及實際狀況修正調整。
為官篇
我對特權天生就有反感，覺得這樣做良心不安。
問：你為什麼在院長任內，很重視公務員的尊嚴及士氣？
申張公權，提升士氣
答：在今天民主改革的過程中，有一些民意代表過度膨脹，使公務員受了很多委曲，所以現在有「官不聊生」的話出現。但是行政公務的推動，必須要公務員有旺盛的企圖心才行。所以必須從申張公權來提升公務員的士氣。我也特別努力在調高公務員待遇。
同時我要強調：公務員本身必須是要有抱負、有目標地做事，也就是：不是為了做官而做官，而是為了實現自己的抱負而做公務員。如果覺得自己無法勝任，那你寧可不做，不能和稀泥。我時常強調：「不做大錯、多做不錯」。
問：在二月三日的中常會中，李登輝總統用「公正廉明」來稱許你任內政績，你如何做到「公正廉明」？
答：今天一個政治人物面對問題、考慮問題時，如果第一個先想到「我」、「自己」，那我相信，他不會有使命感。我們考慮處理任何問題，「但問是非，不計功過」，該做的我們就去做。
「公正廉明」就是沒有想到自己的利益、自己的得失，自然坦蕩，沒有顧忌。如果」個國家很多政治人物把自己做首要考慮，實在不是一個好現象。
問：一般大眾對特權、金權政治，包括民意代表的特權都很反感，這是為什麼在去年年底選舉中，民眾以投票表達他們的看法。你覺得在目前的政治環境中，應如何打擊金權及特權？以你的從政體驗，在未來的台灣社會中，特權會形成怎麼樣的情況？如何克服？
答：金權和特權如果不能逐漸消滅，將會為我們的民主政治帶來災害。我個人也堅決反對金權和特權。所以沒什麼人到我的辦公室關說，別人也知道，到我這裡關說一定碰壁。
要打擊金權，第一自己不能跟金權勾結。回想起我剛到行政院時，某些大企業家要求與我談談，我都是以平常心處之。現在想想，後來沒有同他們多談，可能是我現在必須離開行政院的原因之一，也許是我太單純了一點。
我支持工商界健康的發展，但是我不同他們有任何利益上的掛勾。我樂意與他們任何人溝通，瞭解他們的情況、需要及意見，這是我的基本原則。也就是與工商界「保持管道，保持距離」。
對特權天生就有反感
至於反特權，首先要自己不利用特權。我做行政院長，不覺得對我自己、對我家人有任何好處，有什麼方便，我一點感覺也沒有。
這是天生的，舉例來說，我做陸軍總司令的時候，我小兒子大學畢業要當兵，但是他有近視眼，體檢的結果，他可以不當兵。他的近視是比較重，但不是重得不能當兵，我想當時的體檢可能有問題，我要他請求複檢，複檢以後，我的小兒子當兵了，當了兵以後，才到國外去讀書。
現在是有不少特權出現在有錢的人、高官的身上。我對特權天生就有一種反感，覺得這樣做良心上有虧欠。
問：所以從政者如果自己不利用特權，自然就可以阻擋特權。
答：對。我不知道部屬是不是能完全阻擋特權，但是任何人休想在我這裡使用特權和關係。這樣當然得罪很多人，但我覺得因此得罪人也沒關係。
為人篇
我自信良知、抱負、智慧並不差，但藝術差一點。
問：你過去大多數時間涉獵軍事方面，是一個軍事專家，現在經過行政院工作的體驗，有沒有發現新的興趣，而覺得對國家未來很重要的？
答：我覺得很可惜的是，只做了二年九個月就不做了，如果再繼續做下去，我會有很多更能使大家接受的方法中現在我對政府的體制、憲政的體制很有興趣，以前對經濟外行，現在對經濟也很有興趣。軍事上現在反而沒什麼興趣了。
問：這二年九個月的執政經歷，對你個人有什麼影響？
答：對我個人的影響是更增加我為人處事的信心。我過去在軍中做事時覺得，一個人做事，「才能」和「機運」能夠契合在一起，並不是很容易的事。但是我過去常勉勵大家，我們要準備「才能」，「才能」是自己主觀的，操之在我；「機運」是客觀的，不能強求。所謂一個成功的人，是他有了「才能」，「機運」來的時候，他可以發揮才能。
我總覺得「機運」對我是很厚待的，但我每遇到一個「機運」，會把握這個「機運」，努力把事做好，至少做到自己滿意。這是我自己對各種工作環境、工作性質、層次、目標、工作調適上，都還很有自信。
在軍事上，從排長做到參謀總長，事實上每個層次的條件不一樣，很好的連長有時做團長就不行，很好的團長有時做到司令就不行，但是我覺得在每個工作調整上，都能把握到每個重點和方向，這是我的機運。
剛做行政院長時，別人也為我捏一把汗。但是前行政院長孫院長告訴我，現在做行政院長比他當時不知困難多少倍，我還是做下來了。
「盡心盡力」是對自己，但是對事情我都是有目標、有方法的。
權術中打轉，可悲又可怕
問：聽說以前行政院長，通常在立法院備詢前一天晚上，辦公室燈火通明，好像準備應試。而你都是家居生活一切照常，是不是過去軍人出身的磨練，使你處理事情時如此鎮靜？
答：第一當然要瞭解狀況，胸有成竹。一般他們質詢的問題，他們瞭解的常常沒有我多。當然我的反應也不會太遲鈍，應付他們的輪番質詢還算可以。
問：俞大維先生稱讚你非常鎮定，你的鎮定是天生的？
答：有點天生的關係。
問：你對未來中華民國的政局發展，有什麼建言？
答：主要從民主法治上著手，政治人物必須有良知、抱負、智慧和藝術。
我自己現在也算政治人物，自信良知、抱負、智慧並不差，但「藝術」差一點。
我非常厭惡權術，政客型的權術我並不是不懂。目前台灣的政局，完全在政治權術的漩渦中打轉，我認為這是一件可悲又可怕的事。
問：能不能說一下，為什麼你喜歡看「徐九經升官記」。
不計恩怨，但問是非
答：徐九經升官記就是「不計恩怨，但問是非」。
今天如果給錢給官來籠絡自己的政治勢力，等於是買賣式的政治。政治人格和政治道德還是很重要。現在社會上專門講究政治投機的分子，可恥又可笑。
問：我們曉得，院長的子女都教導得非常好，你怎樣教子女？
答：教子女主要是母親的關係很大；其次就是要愛孩子。
子女從小在父母的愛中長大，基本上不會變壞。其實我們並不怎麼管小孩子，我的內人強調要自己餵奶，小孩本身在自然和諧的環境中長大，很自然就是好的。我的幾個孩子都不願意聲張爸爸的地位。
(孫慶玲整理)
