問：有人比喻您的辭官是台灣金權政治下由鬥士變成烈士的具體例證，依您的瞭解，台灣的金權政治為什麼嚴重？
選前選後花費都大
答：金權政治在台灣可以說相當地厲害，它透過選舉，所有民選都會有金權介入。
金權介入和兩個東西密切關連，一是選舉費用太高，一是當選後的支出也很大。
選舉費用太高主要是因為賄選、買票。買票有各種技巧，有的是給你一千塊，你這張票賣給我；還有的是這個選區屬於某人的，我去買票買不到，但是可以買身分證，你沒有身分證不能去投票；另外還有買樁腳、現在黑白兩道進來，給樁腳兩百萬，你說你多少票，如果差距很大，不但錢要還回來，小心挨揍。
當選以後會有許多支出，支出雖然沒有像選舉那麼大，也讓你滿頭疼的。假如你是一個教授，政府給你那幾個助理以外，你根本不夠；有錢人可以搞上百個助理，你跟他一比，就相形見絀，擔心三年後再選會不會完蛋？最後你要到一個有錢的地方去掛鉤；別人也會來找你，「某委員啊，到我們公司來，支援你助理，錢不是問題」。如果平常掛鉤掛得很好，下次選舉就有獻金支援，這不是很好嗎？金權政治就這樣進來了。
問：從什麼時候開始有這種情形？
答：我對選舉並沒有深入分析，與立法委員接觸，他們這樣講的，大概是五、六年以前。他們說，「金權遊戲實在是太厲害啦，想不到現在選個鄉長也要花這麼多錢，從前我選的時候，三分之一都不要。」你不靠攏、掛鉤，要不就是自己有錢，現在有一位老兄號稱要拿二十億出來競選，黨部的人告訴我的，十億鈔票，十億土地。
問：可否談談立法院的隱憂是什麼？
財團代言人登上台面
答：一是金權政治，沒有錢就要掛鉤；一是財團自己從台後走到台前。
金權政治一進入立法院、省議會、縣市議會、縣市長以後，他就要為自己、為掛鉤的人效勞。證券交易稅要降，由於輿論譁然，國民黨即時把它擋住了，所以股票開高走低。如果沒有擋住，股票就會漲上去好幾天，然後他們就出貨，出貨以後就不管了，價格又下來，會套牢好些人。拿幾十億去選舉，股票換鈔票再換選票，這是買票籌錢最好的三部曲。
證券交易稅降不降跟我的離職也很有關係。離職不是因為土地增值稅，土地增值稅只是導火線，土地增值稅干我什麼關係？內政部平均地權條例還沒做最後決定，即使行政院做了決定，還有立法院，立法院通過後還要看實施得好不好啊。
他們認為股票不漲，就是因為我不降證券交易稅。其實不是的，從前有降過，股票不到一個禮拜又下去了。就像你這個人精神不振，喝杯咖啡，好一點，過一下子又不行了。你精神不振，要把身體照顧好自然就有精神。
從前提高稅率，股票還是一直漲；把千分之一．五調到千分之六，那時股票從九千多點仍然漲到一萬二千多點，照漲不誤。我這次辭職事件是道道地地的「擋人財路不得活」，道道地地的違反了「為官不得罪巨室」。有位老闆開玩笑說，「你們有沒有去松山機場，那裡有個廣告，用語非常有意思，「把握分寸，避重就輕，意思是叫人健身減肥」。有一次我開玩笑講，我就是因為沒有把握分寸，敢講一些巨室不喜歡聽的話，而且沒有避重就輕。
重量級人物是可以通天的，你不要去惹他的財路，你要「避重」；「就輕」就是小的事情也要做一點。所以大改革擋人財路的事不要做，小事情則做一點，他人覺得你仍有做事，這樣你就可以官命百歲。
問：國民黨最近提出「金錢不是罪惡」、「日本能，我們為什麼不能」，您對這樣的說法有何看法？
為什麼不學學日本好的
答：唉，這些都是用講話的技巧去迷惑人，「金錢不是罪惡」這句話似是而非，我們怎麼能夠說，金錢就是罪惡呢？如果我賺很多錢，作正當投資、發展經濟，或作慈善活動，回饋社會，錢看你怎麼用，用在好的地方錢就不是罪惡，用在壞的地方就是罪惡。
錢本身沒有好壞，你說水是好還是不好，沒有水人類活不下去，水太多也會淹死你，但是水本身是中性的。錢也是如此，它是中性的。「金錢不是罪惡」對啊，本來就沒有人講金錢是罪惡。我提名金牛或有錢的人參選並不是罪惡，要看他現在幹什麼，他以前怎麼幹的，他的錢怎麼來的？他競選的目的是什麼？一問就看清楚了嘛。
別人講我有反商情結，這是戴帽子。我可以跟你們講，我一點點反商情結也沒有；但是用不正義的錢，不好好投資，而去炒地皮、炒股票，暴發戶樣地做很多壞事，這是我要反對的。
日本的金權政治一塌糊塗，動不動有醜聞，一定還有很多沒有爆發的事。我們為什麼要這樣去學呢？日本有很多好的為什麼不學呢？學壞的？日本是工業經濟大國、犯罪小國。我們一講到犯罪就說「看看紐約，不得了啊！工業化以後就是如此」。犯罪比紐約，就不比日本，金權就比日本；怎麼可以這樣呢？金權政治，除非有非常大的制度改變，及執政者有絕大的決心要來改變，否則金權政治是悲觀的，它會愈來愈金權，愈來愈厲害。
我覺得，社會上要有一批「先天下之憂而憂」的人。有些我們憂慮的事，後來也沒有多嚴重，我們不要怪那個人是杞人憂天，就是因為有一批人先天下之憂而憂，不停地說，制度就不停地扭轉以致於沒有發生。如果沒有這一批人講，它就發生，發生以後就唉聲歎氣，非常不公道的社會會出現。現在中南美、菲律賓很多國家都是如此。
問：你似乎覺得有些人選舉的錢並不是正義的錢？
金錢來自股票和土地
答：賄選，那來這麼多錢啊？不是經營企業，賣椅子、賣桌子就可以賺這麼多錢；桌子大王、板凳大王靠的是股票、土地。另外就是遺產贈與。
第一代企業家慢慢退到幕後或是走了，第二代的幾個兒子，老大管五個企業，老二……，一算都是幾十億，怎麼沒有繳贈與稅、遺產稅呢？以前，遺產贈與稅只占稅收百分之零點七幾，去年，成長率接近百分之百，稅收比重首次衝破百分之一，達一點三四，算是很有成績的。
我們把它列為首要目標，為什麼？傷害人民利益。大戶財產幾十億，甚至上百億，只報遺產稅幾百萬。我在部裡面跟同仁講話，氣起來了，我說，我是一個大飯桶帶著你們這些小飯桶去查稅。人民怎麼想？他們一定在想，我們規規矩矩繳稅，有錢人這麼多錢都不繳稅，卻只繳很少的錢，也不犯法，你們一定是跟他們勾結，拿了紅包，你們一定是怕特權。總歸心理有很多不平。納稅就是要公平，一不公平就有問題。因此，我們強力地查遺產稅，效果很不錯，稅收成長率接近百分之百。
土地增值稅的改革，我們的策略是不讓它複雜化，讓大家腦筋清清楚楚。我說我們就是要按實際售價來計稅，而不是照公告現值算，因為實際售價比公告現值要高很多。例如一筆實際售價為六億的土地，買進時為一億，公告現值二億；現在的規定是以公告現值二億元減去成本一億，再乘以稅率計稅，至於實際售價超過公告現值的四億元，則完全不課稅，這怎麼得了！世界上有那一個國家不是按實價課稅？世界上又有那一樣東西在計算其增值時，不是按實際售價計算的？
有人說，你技術上不可行。世界上都是這麼行的，先進的國家也行，落後的國家也行，就是我們中華民國不行？你不覺得很奇怪嗎？
民意代表用不正當的方法搞選票，和行政人員貪污搞鈔票是一樣的狀況，只不過他有一個漂亮的外衣「民意」，其實和貪污沒有兩樣。
維持股市兩年的穩定
證券交易所得稅，當時把它取消，是大大的敗筆。
當初這個取消以後，在企業界座談時，也有比較有公義的經理人員說，「這是財政部(當時我還在經濟部)送給企業界的超級大禮。」
公司股票上市時，僅拿出百分之十或二十來市場賣，還有百分之八十抱在我手裡；你一個漲停，百分之七，我所有的都漲百分之七，一百億就漲七億。這些老闆永遠曉得該在那個點賣，在那個點買。這兩年股價變動不大，有些人就很不耐，不耐的罪過就都推到我頭上來。有些人，八千點買的一直在等機會，希望能漲回來，可是股價兩年都沒翻，他們說就是因為沒有降證券交易稅的原故，為什麼沒有降交易稅，就是這個姓王的。
其實股票的高低主要是看股票發行公司的營業及財務狀況，以及當時的市場資金狀況，其與證券交易稅的關係甚小，其實，這在以往均有實證可查的，但是大家卻非要把它連在一起。
問：決策階層有一種氣氛是，改善混水摸魚的環境之後，很怕金錢外流，企業出走，你的看法如何？
答：有人說查緝逃漏稅，打擊投資意願，會使企業家出走，現在查了兩年，還是有近九百多億外匯存底，投資率也不比從前低，企業空洞化了沒有？那有一個國家是用縱容逃漏稅來吸引投資的？企業家要出走原因可能很多，工資高、土地太貴都是原因，說是因為查緝逃漏稅，那叫鬼扯淡。
實際結果根本不是這樣。查緝逃漏稅以後，正常的企業更可以公平經營。
問：您的辭職能不能解決問題？
還是愈來愈嚴重？
答：如果我辭職就能解決問題，那我就會覺得有貢獻，事實上當然不是如此。辭職或能引起大家注意金權政治的厲害及危機，如此或還有機會加以阻止。如果大家意識到必須加以阻止，並以選票具體表示，讓金牛候選人不當選，讓買票不成功，各個政黨依賴金權及地方派系的情況如能降低，則情況會有些改善，否則情況只有愈來愈嚴重。
問：有人說您這次辭官是受了不少委曲，別人對您的攻擊，你如何看？
答：耶和華是公義的，祂必暗中察看，誠實報應，耶和華的眼目無所不在，任何人的任何事都逃不過牠的眼睛。委曲雖然有，但人民對我的鼓勵，早已超過我的委曲。我很滿足，現在我沒有什麼抱怨的，唯一的希望是台灣社會安和樂利，有天可以統一中國。
我們財政部的案子在立法院沒有一個通不過的。「這個人沒有辦法，和立法委員搞不好」，搞不好怎麼都通過了？我跟同仁講，要做改革，稍微大一點的改革，就要像打仗一樣，攻占這個山頭，要曉得砲兵先打幾小時，然後飛機再轟炸幾小時，坦克車怎麼走，步兵怎麼走，如果對方右翼出現坦克車，我們該怎麼辦；我們彈藥有多少，統統要布署，一打就中。
土地增值稅怎麼沒有打中啊？不是，你怎麼曉得我沒有打中？還沒打哩，這是布局。這種爭議從前連碰都不敢碰，我們能夠得到這麼多社會的共識，就是成功了一半。
問：有人講土地增值稅的爭議已經過去了，你在這個之後才提辭呈，有沒有這回事？
為「政治和諧」下台
答：沒有。現在也不方便講，聰明人看得出來，它也不是政治責任。新聞局長胡志強說好多外國記者問他，我們到你們中華民國有二件新聞，一是「一中一台」，這個我們還能理解；一是王部長辭職，我們怎麼想也想不通，這也不是政治責任啊！
所以我講，是政治和諧，政治和諧我就不想去多講了。
問：如何阻擋金權政治的趨勢？
答：都像郝院長這樣大公無私、該怎麼辦就怎麼辦的態度，就有辦法。不是郝院長找我當部長，我就講他好話，我不是那種人。在他的領導及堅持下或能有些希望，但是如果換了其他政治兮兮的人，我就不知道了。
問：台灣中下階層的人也許認為賄選沒有什麼不好，再怎麼宣傳也沒有用，有沒有什麼對策？
答：辦法是有的，效果多大不知道。現在不是發起「反賄選、救台灣」運動嗎？，我覺得有用。我主張應該從宗教團體開始。假定證嚴法師出來，非常清楚地告訴她的信徒(據說有兩百萬)：「這絕對不符合佛租的意思，我們的信徒絕對不可以賄選，如果拿了人家的就會怎樣怎樣。」現在賄選的人給菩薩套金牌，可以贖罪、平衡。她要站出來講，佛祖不要這種牌子。
我在基督教布道就有人問過我，「不逃漏稅很難競爭，怎麼辦呢？部長，是不是多奉獻一點錢好了？」我說，我們上帝有錢得很，不要你奉獻這種錢，不可以這樣做。
基督教、佛教、道教，宗教都是教人為善的，他不可能叫你賄選。這些重要的人統統都出來講話，而且不停地講，落實下去。民間還有各種團體，造成一種運動、氣勢，就會產生效果。
問：財政部內有沒有那一些事你尚未完成，而希望白培英部長繼續做下去的？
私一沒有，智慧顯現
答：兩年四個月我們做太多事了，你們會說我吹牛，我還是那句話，你們自己去評估吧。
眼前還有幾件事要做的，一是保險公司開放；另外是開放國外期貨進來；再就是公營銀行開放民營。
總而言之，千頭萬緒，查逃漏稅還要繼續考核；銀行不是開放就完了，還要紀律化。
紀律化就會得罪人，我們在金融局各位同仁桌上有一個小海報，不要小看這個，這是一種決心，要金融紀律化，必須做到「六親不認，大公無私」。十五家新銀行，個個有來頭，不這樣做，將來很危險。
問：你所遭受到的這些打擊、阻礙，新任部長還會面臨嗎？
答：他的處境絕對不比我好。要禱告上帝。其實台灣可以做得很好，如果台灣是扶不起的阿斗，那也就認了。但是台灣不是阿斗，台灣可以搞得很好很好，我們會很有前途，大家要珍惜要努力。
問：你覺得問題在那裡？
答：我不好講。唉，很多問題看起來很難，其實關鍵只繫於一、二人，上帝要賜執政掌權者智慧才行。
問：你對智慧的定義是什麼？
答：智慧很簡單，只要無私就有智慧。「私」一沒有，「智慧」就顯現。
問：您也提過，似乎媒體也介入金權政治？
答：在三權分立的國家，國外媒體是第四權，我們是第六權。金權介入媒體，也是不可思議，媒體讓財團整個買下來了。從前躲在桌子底下打，現在不是，公開用機關槍打你；其實它的後面就是可以名列前茅的大地主，典型炒地皮的人。
辦新聞這樣來做，那有什麼指望？好多事情都是靠媒體、新聞去制衡。這次要不是媒體，證交稅、果菜承銷商營業稅案，這些能救得回來嗎？不可能的。
問：你怎麼看你的辭職？
答：我真的沒什麼看法，我也不曉得會有什麼結果，也不預期要有什麼結果。很單純的一件事，就是那種原因發生了以後，我覺得不能不走了，否則就有一些不好的影響。那都不是對我個人的，是對整體的影響；評估以後就離開了，就是這樣。
問：未來你最想做什麼事情？
我們只是過客
答：天地之大，可以做的事太多了！中國人比較重視做官，其實可以做的事很多，就看上帝怎麼帶，現在我也不很清楚。
有一位牧師送我一句經文，在哥林多前書第二章「上帝為愛祂的人所預備的，是眼睛未曾看見、耳朵未曾聽見、人心也未曾想到的」。我覺得很有道理，我想上帝會帶領我的未來，有上帝同在，我一點也不擔心我的未來。
世界不是我們的，我們是客人，在宇宙來看，無論你活七十年或八十年，都是一剎那，一閃就過去了。想通了以後，就豁然開朗。
(苗天蕙整理)
