過去數十年都在大學任教，前政大校長鄭瑞城自從接任教育部長後，經常「微服出巡」，突擊檢查不少國小與國中校園，累積不少第一線觀察與瞭解。
對於放學後，愈來愈多弱勢家庭孩童缺乏課業輔導與家庭照護，教育部長採取何種思惟？打算如何做？以下是採訪精華整理：
家庭 社會 學校應分工，救弱勢兒童
《遠見》問（以下簡稱問）：放學後孩子做什麼，對一個孩子的成長與未來競爭力，有什麼重要意義？
鄭瑞城答（以下簡稱答）：這個真的很重要，你們在線上跑了很久，抓到一些大家不是那麼注意的，但其實是很重要的議題。
課後照護這一塊看你用什麼樣的哲學跟教育理念來看。例如不少先進國家認為課後照護應該是留給家庭去處理，就等於說家庭教育、社會教育跟學校教育應該各有分工，各盡其責，這樣才有辦法把小孩子帶的更好。
不過另外一種理念是說，圍牆（學校）裡、圍牆外不必分，怎麼樣把孩子帶好才最重要，由誰負責放在第二個順位再來討論。
問：台灣教育單位是採取把服務延伸到學校圍牆外的思惟嗎？
答：在台灣的傳統裡面，仰賴正式學校體系去做一些事情也是合情合理的，因為學校也不能說，在那一塊我就把它切得很乾淨，事實上是切不開的。
但是對弱勢孩子的課後照顧，因為不是只有補救教學，所以一定要把內政部的力量加進來，要不然可能會沒辦法把整片的網建制得很好，不是我在推責任，而是本來在內政的事務裡面就有社會福利。
這其實不是哪一部會的事情，而是我們整個國家的問題，如果沒有把比較弱勢的兒童帶上來，坦白講社會的階級流動可能會不見，或者遲緩，我想應該傾國家之力，也要把這個事情做好才對。
政院責成專案小組，再加民間力量
問：內政部跟教育部該如何合作分工？
答：說不定連勞委會都要進來，已經不單是學業問題，可能涉及到心理輔導、家庭問題，我不是在互推責任，而是他的整體現象是什麼？需要什麼樣專業的人進來，才有辦法把它做好？
問：誰要來做這個整合？行政院？
答：我覺得需要跨部會。像營養午餐，後來是跟內政部，透過行政院去做整合，有時候該組成專案小組，大家一起分工合作，甚至於有時候連政府部門都不一定有能力做到的時候，怎麼樣讓民間力量來填補也很重要。
課後照護需求增，國小學科應全面補助
問：台灣的教育體制深入課後照護這一塊，是不是這十年才大量興起？
答：因為現在發現單親家庭、隔代教養的狀況滿多的，外籍配偶新娘生的小孩，也是最近五、六年才開始慢慢看到它的成長。
我當上部長後，有時候假日就會溜進學校，例如有一個星期六就溜到平溪國中，這是教育部慈暉專案裡的一個學校，然後教務主任說那個學校有120個學生，最遠從石門、三芝，這是專收單親家庭或是隔代教養的小孩，2∕3的學生住宿。
然後這位主任抱怨說，教育部很奇怪，怎麼補救教育只補助國文、數學與英文，應該要加上自然跟社會等。
問：所以今年開始加自然跟社會？
答：我覺得那一塊是應該進去的。
政策往下扎根，補救教育應擺更前
問：部長看學校常常不先通知校方嗎？
答：有時候是正式約好的，有時候是半小時前臨時通知。
像我昨天去台中，臨時去看至善國中，校長提到學校課輔狀況，從民間得到很大資源，反而問題是找不到老師。我就問，流浪、退休老師不是很多嗎？她說，台中市規定退休老師不能當課輔老師，因為流浪老師很多，應該讓沒有工作的人進來做。
但是流浪老師到每年1、2月，因為碰到教師資格考試，就辭職了去準備考試了。這些都是我們不一定會瞭解的問題，但卻是關鍵。
還有以前補救教育的重點對象是高年級，但其實在低年級已經落後了，你到高年級再去幫忙他，怎麼都拉不起來了。所以變成政策可能是要往下，補救教育應該在前面更重要。
問：近幾年來弱勢孩童的學習成果不樂觀，常常小學畢業連該會的都還不會？
答：你們問到每個階段是否都要有基本學力測驗，每一年都做一次測驗，這當然立意很好，但是我擔心像國中基測一樣，本來只是看看學習的程度，都已經搞成那樣子，如果再去設一個每年的考試，那很難想像。
台灣放任何一個考試下去，就會變成一個非常專業化的東西，就有那一批教育專家，有點嚇人。
其實一個愈文明的社會，愈會照顧到邊緣的地區或人。像照顧特殊教育學生，坦白講任何啟智班每人每年投下70、80萬，比培養一個頂尖大學的學生高很多，但那絕對是應該做的，那不是施捨。
我們可以喊一句口號，那也是每個國家都在喊的，沒有一個小孩我們可以讓他落後。（王一芝整理）
