談到主管航空與運輸業務的荷蘭交通部次長貝克女士（Mrs. Jacqueline Tammenoms Bakker），許多荷蘭人都稱讚這是一位專業又能幹的職業婦女。
曾經在殼牌、麥肯錫等單位服務過的貝克，於2001年被政府延攬進入交通部擔任次長，主管航空與物流產業發展。
在訪問中她一再強調，其實荷蘭政府是一個小政府，根本沒有多少錢補助產業的發展，政府只是架設一個平台，鼓勵產業界創新，就能打造荷蘭在全球化時代下的競爭地位。以下是她接受專訪的精華。
處歐洲門戶，物流業蓬勃
《遠見》問（以下簡稱問）：荷蘭政府如何促進物流產業競爭力，做了哪些努力？
潔可琳．貝克答（以下簡稱答）：荷蘭雖然是小國，但卻是一個全球主要的貿易大國，目前排名世界第八名。我們也一直把自己視為貿易國。
政府的確把保持這樣的領先定位視為施政的優先目標，特別在這個全球化的時代裡，貿易流（trading flow）正在改變中，現在有許多貨物就從中國、韓國等亞洲地區來到歐洲。
一直以來，荷蘭有很好的地理位置，號稱歐洲的門戶，物流產業創造了近60萬個工作機會，整體產值占荷蘭GDP的5％～6％。
特別是鹿特丹港，一直都是進入歐洲的入口。我們正計畫要擴大鹿特丹港的負載量，已經從鹿特丹港建立一條貨運專用鐵路（Betuweroute），可以直達德國。
鹿特丹港也持續在擴建中，正填海造陸，到2013年還會增加幾千公頃面積，增加吞吐量。所以政府一直很注意基礎建設是否足夠、是否足以維持物流優勢。
因為好幾條歐洲大河如萊茵河，都匯聚到鹿特丹出海，讓鹿特丹港具有先天的地理優勢。但是機場就沒有了。
目前史基浦機場能在乘客運輸上排到歐洲第四名、貨物運輸量排第三名，並不是因為有很好的天然條件，它的成功主要來自於良好的規劃。
從1980年代末、到1990年代，政府、史基浦機場管理集團與荷蘭航空等單位，著手研擬機場的發展與定位，當初計畫讓史基浦機場成為歐洲的門戶，乘客可由此轉機到歐洲各地。在這個策略底下，荷蘭是歐洲第一個與美國簽訂「開放天空協定」（Open sky agreement）的國家，讓荷蘭可以到達美國的許多地方，奠定在歐洲的轉運站優勢。
成為一個轉運樞紐（hub）、或是做為一個機場城市的概念，也都是在那時候才提出的。當然我們很幸運，有一群懂得做對事的機場管理經營團隊，那是很有創業家精神的。
歐陸塞車多，運輸轉水路
問：你提到貿易流一直在改變，有什麼重要新趨勢？荷蘭在新潮流下又如何繼續保持優勢？
答：近十年來，你可以看到兩大趨勢。一是從東歐來，波蘭等東歐國家近年的經濟成長已經為歐盟帶來很重大影響。東歐逐漸成為西歐製造業的生產基地，大約五到十年前開始，愈來愈多的貨物是從東歐到鹿特丹港，以往主要經由陸路運輸，但現在逐漸採取「北歐近海運輸」（short-sea shipping），2004年當荷蘭歐盟輪值主席時，那半年任期內我們把推動北歐近海運輸當成最主要的議題，因為這樣可以節省陸運的塞車問題。
其實整個歐洲大陸最大的問題是塞車，路上太多車了，所以如果你可以把卡車從陸上交通拿走，那是最好的。
另一個大改變是，中國進口到歐洲的貨物這幾年出奇地增加，荷蘭的物流產業的確因此受惠良多，我們未來也會爭取中國公司來荷蘭設置物流中心，這將能進一步促進荷蘭的成長。
問：荷蘭的物流相關產業的就業人口，幾達60萬人，你六年前剛上任時也大約是這樣的數字嗎？
答：我認為是增加了，但絕對不是因為我的因素。而整體的物流產業是變得更有效率了。其實也不是愈多就愈好，因為有時候是愈少愈好，愈少人可以做愈多事，表示愈有效率。
問：每年荷蘭政府投資多少錢在這些建設上呢？
答：這是好問題，事實上，荷蘭政府不太出錢，都是鼓勵民間自己創新。不過直達德國邊界的貨運專用鐵路，花了10到15年的時間，就是由政府投資40億歐元，而且用最高的環保標準興建。我們支付荷蘭這一段的長度約160公里，而德國政府支付德國那一段，這條鐵路剛剛開通，會把很多卡車從馬路上移走，這是很重要的。
鹿特丹港的整體進出口量太龐大，以至於現在歐洲的道路上充滿卡車，忙著輸運這些貨物。現在從鹿特丹港出發，透過河運運輸到歐洲各地的貨物大約60％，30％～35％則是道路運輸，其他的是鐵路，但當專用貨務火車今年開通後，走鐵路的貨運量會很快呈倍數增加，這是很好的。
內需市場小，最好的老四
問：為何史基浦機場與鹿特丹港能一直成長，主要原因是什麼？為何好像成長沒有極限？
答：我想鹿特丹的主要競爭對手漢堡港（德國）、安特衛普港（比利時）的擴展速度，可能更快。
但鹿特丹港的發展還是超乎我們預期地快，而且鹿特丹港可以運送的貨物非常多元，是歐洲最大的貨櫃運輸港，加上因為地理位置的條件，可以連結各種運輸管道，河運也很重要，因此發展性非常高。儘管如此，我們還必須很小心面對漢堡港、安特衛普港的競爭。
問：未來鹿特丹港的主要挑戰是什麼？
答：一直以來，塞車都是最頭痛的問題。未來十年，道路擁塞、環保問題是我們一定要面對，並尋求解決方案的。不論是對鹿特丹港、史基浦機場來說，道路擁塞都是日益嚴重的問題，也許我們會針對道路使用權來收費，以改善問題。此外，擁擠的道路運輸也會產生CO2排放，導致氣候變遷，這些問題不會立即浮現，卻會日益嚴重。
問：史基浦機場未來有可能晉級，成為第一名或第二名嗎？
答：我想不太可能，客運上前三名的英國希斯洛機場、法國巴黎機場、德國法蘭克福機場有他們本國的市場，他們的本土市場都非常大，但荷蘭市場很小，只有1600萬人口，主要還是靠轉機乘客來做大市場。史基浦機場不想做第一名，也不太可能，但我們想成為最好的第四名。
政府扮推手，創新造第一
問：你認為荷蘭人或這個國家有什麼特色？
答：美國第二大租車公司AVIS曾經做過一個廣告非常成功，上面說：「我們只是租車業第二名，幹嘛用我們呢？因為我們更努力」（Avis is only No.2 in rent a car. So why go with us？We try harder！），我一直很喜歡這個廣告。因為荷蘭也是一個很小的國家，必須要一直去尋找、發現新的創意，這幾百年來我們也努力藉著地理上的優勢，成為進入歐洲的門戶，荷蘭永遠想要有新想法。
如果你看史基浦機場與荷航的例子，會發現他們有很多的「世界第一」，例如荷航是全世界第一家使用自動電子登機劃位（check in）的航空公司，史基浦機場也是全世界第一個使用虹膜辨識機（IRIS）先進技術的機場。其他還有很多很多。
在荷蘭的航空史上，有許多成就的建立不是靠政府的協助，政府只是設法創造出一個環境、培養出一群人才，都是靠人民的創新精神。
問：史基浦機場有很多的第一次和第一名，鹿特丹港也有嗎？
答：鹿特丹港最近就提出來，想要做全世界第一個成為「無碳」（CO2 Neutral）的港口，這也是很創新、超級有企圖心的。
我常常帶很多外國人拜訪鹿特丹港，他們總是對鹿特丹港的電腦化管理感到很驚訝，港內所有的交通狀況、貨物流通量都可以立即在電子儀表板上顯示，只要在螢幕上 就可以把全部船隻的狀況顯示出來。我不知道其他國家有沒有這種管理設備，也許這些訪客只是禮貌地恭維我們。
強化海陸空，做貨運樞紐
問：你們怎麼樣到全世界吸引外商來投資？
答：除了官方的互相拜訪之外，一個很核心的行銷概念是讓使用者說話。以鹿特丹港的狀況來看，與鹿特丹港有合作關係、在港邊設立基地的業者，因為鹿特丹港功能強、合作愉快，都很樂意向他們的商業社群宣傳鹿特丹港的好，這些人也經常在世界各地旅行，他們就是最好的宣傳者，荷蘭政府可沒有付錢請他們做宣傳喔！
問：據聞荷蘭40％的外商公司，都是投資物流產業的，這是真的嗎？
答：我不確定確切數據。但荷蘭人的確在物流產業上有獨到專業，特別花卉物流更是其中翹楚，像是物流的奇蹟一樣。他們用的最新科技總是讓顧客感到驚奇，你可以在電腦上看到所有的拍賣交易、金錢流向動態，甚至不用親身到拍賣現場，就可以參與交易。
問：你可以預測一下未來五到十年荷蘭物流產業的趨勢嗎？
答：未來十年我們應該會受惠於那條專用貨運鐵路系統，還有當2013年鹿特丹港擴建完成、新增加填海造陸土地後，這可以加強我們做為貨運樞紐的定位與物流產業的競爭力，可以增加容納量。
我們可以看到，未來飛機、海運、路運都將快速成長，我想荷蘭一定會因此獲利，可以占有一席之地，但是比較難的是，當全球化的貿易流通愈趨頻繁時，塞車問題會愈趨嚴重，二氧化碳減量排放也是我們要考量的。經濟與環保平衡問題，會是一個困難，但是大家也都沒有水晶球。
