Q：你昨天在辦公室清東西到幾點？
A：我清沒多久，清到深夜兩點（即5月31日凌晨兩點）。
Q：什麼心情？只有你一個人在那裡清？
A：也沒什麼啦。就像搬家一樣。
Q：可是你已經習慣了，在這邊過了三十年……
A：三十年也不是多久，沒有一百年久。
Q：你長期以此為家，會不會不住在這裡，會很不習慣？會不會有這種感覺？不穿這裡的制服……
A：我會把制服帶回家，在家裡穿。然後告訴我兒子說，看到爸爸還是叫董事長。
Q：所以有時候，太年輕升官也不太好，你有沒有覺得？A：這就是我們的世代交替。在我們這樣的一個時代裡，當時在念書、受教育，我們選擇到的、被灌輸的是：個人事小，國家事大，置個人生死於度外。我們開始工作，沒有為個人考慮過，就是為這個公司。
因為那樣的教育背景，讓我們覺得說，我們的一生從開始受教育到工作，努力工作以後做到時間就退休了，到了年齡該退休的時候就去養老了。因此，我們一直都這樣對公司。我自己也在想、在評估，我是不是很認真在做事。我也認為自己做得不錯啊，沒有任何理由說我不能繼續。現在不曉得怎麼莫名其妙忽然告訴我不是這樣。
這件事情我在想，我是一個領薪水的職業經理人，你們也是同樣領薪水在工作，也是一個專業的人。我們既然是一個專業的工作者、一個職業的經理人，我們很認真，沒有做任何不合理、不合法的事情。任何不合理的理由可以讓你忽然沒有工作，那我們想這個社會70％、80％都是這樣的人。一個國家社會如果絕大多數的人都感覺到不安全、不安定的話，這個國家會安定嗎？
Q：那要看績效好的狀況。績效不好的話，當然職業經理人要有心理準備去職。
A：績效不好是因為你做得不好。更奇怪的是說，公司經營好的董事長換人，公司快垮的卻不用換人，更是奇怪。
Q：前天（5月29日）聽到國營會打電話，你有沒有嚇一跳？
A：他（指國營會副主委林文淵）從頭到尾都告訴我沒有決定。
政府的政策是什麼？
Q：聽到之後，你的第一個念頭是什麼？（6月6日訪談）
A：我把一些公事安排好啊。我常碰到一個情況是，到底政府有什麼政策？政府一直說，希望大家對政府達成政策要有信心。台電總經理換人的時候，說要年輕化，所以換了一位比他年輕一歲的。而到了中鋼，又換一個比我大十歲的。那他意思是說台電要年輕化，中鋼要年紀大一點？
幾乎所有中鋼子公司都是我創辦的，在任何一個事業、任何一個機構，就算一個創辦人要換經理人的話，公司也該多多少少給這個創辦人一點敬意。
一夜之間，他（指郭炎土）認為是他的權力就把你全都換掉，他連通知都沒有通知我一聲，等到公文出去了才副本給我。（指郭炎土在上任不到一週的6月6日解除王鍾渝在十四個子公司的董事及董事長職位）
Q：他說他在燁隆的時候，你們要買燁隆，他一直打電話給你，希望幫他留得聯鼎的一官半職，然而你都避不接電話？
A：我不曉得，那時候我很忙。假如他有這個感覺，那他心裡在意不舒服，我哪知道。就算說他是有這個感覺，那他現在是什麼心態呢？所以我也沒跟他聯絡，因為我不願意表示什麼。
Q：捷運的案子以前是拖了十年，沒人要做的，為何中鋼要做？
A：現在這個捷運的案子，為什麼大家搶著要當董事長？捷運這個案子很明顯的，剛開始我們公司裡面幾乎沒有人喜歡這個案子，因為大家知道這個案子很複雜，將來會很麻煩。但我說這個案子對公司未來發展有幫助，應該要做。結果今天做成了，大家都搶當這個董事長的位子，這是一塊肥肉。可是你再問他看看，捷運當初是誰贊成的？沒什麼人贊成。只有我認為這是好的，大家好好研究一下，去爭取看看，結果弄成功了。
今天又拿出兩個案子來指責我，就是桂裕和燁隆，桂裕是被人家掏空了，燁隆是今天虧錢，這兩個案子，大家目前看起來是失敗，所以就說這是王董事長想做，別人都不想做。把這個罪名掛在我頭上，我也不多做解釋。假如過了五年，桂裕大賺錢，到那時候怎麼說？是不是說王董事長眼光獨到，那時候我不是董事長，也沒人會講這個話了。他們會反過來說，他們經營有道，所以做得好。
現在船運公司、貿易公司賺錢，你再去問問看，當初是不是很多人贊成，也是很多人不贊成，有人贊成、有人不贊成，那到最後我們做了，且今天公司經營得很好，怎麼沒有人說這些公司都是我們反對的、而王董事長要做的？怎麼不講了？然後一上台就把我所有在這些公司的「兼」都取消了，他要去做了呢？
中鋼這些子公司，中碳很賺錢，到每個子公司去問問看，除了中鋼構，絕大多數子公司都是我開始去找股東進來把它組成起來的，我有一點像創辦人。今天這些子公司，是我把它創辦起來，今天大家說我是董事長，他接了董事長就全都是他的，當然話可以這樣講，但是假如從另一個角度來看的話，這個集團對創辦的人、努力的人，你是不是有尊敬他？沒有。
今年中鋼公司獲利不好，他們大概準備要賣台積的股票，來賺那個差額補足盈餘。當初要不是我說要投資世大的話，我們會有今天嗎？我們投資台灣大哥大，去年賣掉賺了很多錢，補了我們的盈餘部分虧損。
再看看中加生物科技才剛剛開始，我們才踏入生物科技這個行業。而假如沒有成立中鋼保全公司的話，今天中鋼的人事費用會更高，因為我把我們當初的警衛分出去，對不對？
國營事業體質的悲哀
Q：你進中鋼的時候，那時候的感想是什麼？那時候的士氣很好喔？
A：剛進中鋼，只是想說我們有一個很好的機會，要蓋一個大鋼廠，很高興。
Q：然後呢？
A：然後就開始忙著蓋廠，一直忙到後來有一天，這個中鋼蓋好了，就跑去做業務。我從來沒想做大，只是想把事情做好。
Q：你是這一梯次的年輕人，第一個被拔升起來的，之前都是像老先生。你在這個黃埔一期裡是最早升的，一路都是最亮眼的，為什麼他們會選你呢？他們說是趙老大選你的。
A：你可以去問趙先生，我從來沒有去拜訪過他家，我從來沒有到那些老先生家裡去拜訪過。我從來不會認為，需要去對我的主管、長官做任何的拜訪，我只是把事情做好。
我個人認為公司裡面，中鋼的人只要穿了中鋼的制服，大家就應該要合作。而不是我應該針對某些人特別提拔，變成他是我的人。我對公司的每一個人，只要他表現好，我不管他支不支持我，或者是不是偏袒我，我不管。只要他很好，我就應該提升他做公司的主管。但是如果有公司裡的主管說，我要培養我的人馬，不管怎樣，只要他是效忠於我，那我就培養他。我認為這樣是不對的，所以我沒有這樣做。
假如一個人要培養的接班人是你能左右的人，這就不是一個最好的職業經理人。因為一個職業經理人，要培養人才不是考慮你能不能左右這個人，我如果要培養一個人是我能左右的，那他絕對不會比我強，而且顯然你就有私心。
Q：你贊不贊成第二座大鋼廠再蓋起來？
A：以台灣目前的狀況是不適當。
Q：為什麼？
A：從國際的角度來看，有所謂京都協議、溫室效應，將來我們國家有需要去做嗎？
Q：以台灣的鋼鐵需求量來講，有需要做第二大的嗎？九百萬噸？
A：這要看從什麼角度來看。從國際的角度看是沒有必要的。
Q：為什麼？
A：將來加入WTO，是地球村，你台灣缺什麼？台灣缺鋼盔，國外有生產鋼盔的時候就給你。將來全世界有所謂溫室效應二氧化碳的排放控制，你為什麼要把一個這麼大排放的供給量放在台灣呢？這是從不同角度來看問題，假如從國際的角度來看，現在國際間的鋼鐵是生產過剩。
Q：那台灣將來可以發展什麼？
A：我是認為台灣應該去發展不需要太多天然資源的產業。台灣的天然資源、土地資源並不充分，任何天然礦物質也不充分。最充分的是我們有很好、很穩定的人力素質。我覺得多運用人的智慧頭腦比較重要。歐洲很多的國家很小，像瑞士、瑞典，都不是有什麼了不起、大的工業，但是他們國民所得還是很高，靠的是什麼？靠智慧去賣一些特殊的產品。這個產品不需要太多材料。
有的人會說，我們有很多傳統產業現在都改成高科技，很多人都失業了，因為傳統產業的人不懂得高科技，所以失業問題很嚴重，目前有這個現象存在。可是我們看國外的先進國家，像歐美當時他們的鋼鐵產業沒落了，轉移到日本、韓國、東南亞來，歐美那些鋼鐵廠的工人，也有一段時間失業。
我記得在五、六年前，我就曾經講過，所謂產業升級、產業變動，一部分從製造業轉移到服務業去，也就是說歐美先進國家當時從最大的汽車廠，變成汽車業沒落、被日本搶走，就做汽車銷售，做很多銷售、市場行銷的工作。所以我們可以看到，今天我們所有的經濟雜誌，去統計世界前一百大企業也好，還是歐美公司占比較多數，為什麼？因為這些產業原先從製造產業轉移到服務業，變成世界性的銷售。
製造業轉到服務業不難，你只要告訴他，你本來是每天手黑黑地在工廠工作，現在開始每天手洗得乾乾淨淨，穿上乾乾淨淨的衣服，應該要去做一些服務的工作。台灣的服務業品質很差，我是認為這可以轉移一部分的人力，當然同時將來還有一些知識性的高科技產業。
台灣現在整個過程是，你失敗就一直攻擊你，你成功他沒有給你鼓勵。你做了一、兩件失敗的事，他一直攻擊你，造成沒有人敢冒險，因為多做多錯，誰敢冒險？這跟我們推動知識經濟完全背道而馳。知識經濟就是要鼓勵大家要有冒險精神，把你所知道的知識用冒險精神去創業，才會變成知識經濟。
Q：有人覺得你好像都沒有幕僚、沒有智庫？
A：什麼叫幕僚智庫？去弄個小圈圈說這一圈是我的人，就是幕僚嗎？全中鋼都是我的幕僚，怎麼會說是沒有幕僚呢？我今天要想做一個事情，我叫同仁去幫我評估，有人是說董事長直接交到副總經理那邊去，這是什麼話。副總經理評估出來的結果他會沒有經過總經理嗎？他也是按照流程呈上來到我這邊，任何公司都有它的制度。
Q：也有人會覺得你比較沒有聽到別人的聲音，只看到自己。為什麼會給人家這種誤會呢？
A：這我應該要自己檢討、檢討。
Q：你覺得你有什麼壯志未酬？
A：沒有什麼好壯志的，一個人，拿得起放得下。
Q：今後有什麼打算？
A：待業中，找工作啊。找到工作再來講啊。
Q：有沒有很多人找你？
A：是我在找人家。
Q：到你這個位置，應該有很多人找你。
A：是我要找別人幫忙。我是有話直說的人，但這次事情我是克制自己不說，因為我認為毀譽一人承擔，不必講太多。今天人家上台我下台，我就是失敗者，不必講太多。
我認為自己毫無私心，我的人生最精華的三十年就在中鋼，這精華的三十年我自問盡了我的全力，沒有私心，沒有謀一份非分。現在中鋼也發展到了這個局面，我不敢說是多了不起，但是至少中鋼今天這個局面，我有相當的付出。
誰能無私地工作？
Q：他們說這個社會千里馬很多，但是伯樂比較少，需要比較多的伯樂。
A：問題是你就算有伯樂，千里馬跑到最後就把牠一刀殺掉，這是不對的。這樣誰願意無私地工作？每一個人工作都會先想到自己的後路。我覺得這是緣分的問題，這個才是今天我們應該好好去研究，不應該發生的。這樣的事情，把整個社會的價值觀都扭曲，是非常錯誤的教育示範，將來年輕人工作會沒有人無私地為團體工作，沒有這回事，大家都會為自己。
Q：意思就是大家要結黨營私才能存活下來？
A：你去應酬，拿公家的錢去應酬，可以買通民心，這樣的社會有什麼意思？這樣做是非常惡劣、不對的。搞這樣的小圈圈，讓這幾個人是他自己的人。
Q：你想對中鋼同事說的最後一句話？
A：我已經跟他們說過了，希望我個人的去留不要成為同仁們擔心、討論的題目，希望中鋼的同仁繼續為大家一草一木、一磚一瓦創立起來的中鋼努力，更希望中鋼同仁盡全力維持中鋼過去良好的傳統文化。
本來為中鋼集團勾勒出來的願景，希望能在新的領導人帶動下，繼續努力。我很對不起各位同仁，尤其是我跟大家共事的時間沒能長一些。
我要對股東說的是，由於股東過去對中鋼的支持，所以才能讓中鋼經營團隊毫無顧慮地為股東的收益與報酬努力，我盡了我的全力，在我工作的職業生涯中，在中鋼的這段時間中，我自問自己盡了全力，並且毫無私心。我要向股東抱歉的是，我沒有能力再繼續為股東服務。（莊素玉採訪，蔡淑如整理）
