Q：我們可不可以從基督教談起？
A：我們通常認為基督教不是一個宗教。所謂的基督教徒，是追求神的人，我們相信耶穌就是道路、真理、生命，所以我們希望追求真理。公司裡很多人有基督信仰，但比率其實非常低。今年我們在年終員工大會上提到，基督的精神是一種真理，也是一種愛的精神、是一種公義。
人其實是沒有辦法瞭解神的，可是回過頭來，由神來帶領我們，就很容易。我們按照神的道理去做，就是做對的事情。在我們公司裡有查經班，希望能帶領更多人認識神，我們有這方面的負擔。至於公司會不會因此對員工有差別待遇？我想絕對不會。
信了基督教後，最大的發現是，基督徒其實不是完美的，自己其實是個罪人，很容易犯錯。沒信神時覺得自己是個好人，信神之後才發現自己其實是個罪人。我們希望能讓大家多接觸、多認識，當然也希望公司各方面能夠按照神的帶領去做。
這講起來很玄，但中國人會說，盡人事、聽天命，人不能逆天行事。中國人原來就相信有個天，比我們大很多。神是高高在上的，但是祂卻願意低下頭來憐憫我們、愛我們。祂跟我們的關係其實是非常近的，我們相信只要願意，每個人都可以認識神。
我是學科技出身的，以前在信仰方面會有些困難，會比較相信大爆炸理論、人是從猴子變過來的進化論，會相信這些是顛撲不破的理論。但是，進化論本身其實有很多值得質疑的地方，假如我們公開地探討這些問題，會發現萬世萬物從大爆炸而來的這個理論，其實也滿匪夷所思的。就像有人舉例說，曠野裡有個屋子，屋子裡的家具都擺好了，你說是因為一個大地震，把所有樹震成家具，這幾乎是不太可能的，沒有人會相信，一定是有人創造出來的。因此我們相信這個宇宙一定是經過巧妙安排的。
追求與神同在
神是很科學的，例如說禱告，可不可以說是種wireless Internet（無線傳輸）？我們跟神其實就是用wireless去連接起來的。事實上，科學技術的進步，讓我們容易體認到一些事情是可能的。
另外一個例證就是，《聖經》上說，耶穌是童貞女瑪麗亞所生。這在一百年前不會有人相信，兩千年前更不用講。但是現在誰都可以讓童貞女生小孩，現在的技術要做到並不難。所以很多東西神早就講了，只是我們不知道而已。
神沒有什麼不能。我跟公司的同事，在信仰方面有一些接觸，這是基於好的東西應該與大家分享，也希望公司同仁能夠多接觸。不只我們公司，很多人都相信，冥冥之中天意就做了安排，可是怎麼樣順著天意去做？我想，威盛過去在這方面是相當受到祝福跟帶領的。我相信這並不是靠勢力或才能，當然我們有很好的團隊，但其他公司的團隊也不錯，所以這不是人力可以完全做到的，過去我們也看到不少神的作為在裡面。
以人才來講，威盛的團隊是非常好的團隊，但這個團隊人力倒是有限。過去我們都是大學同學，也沒有人認為我會做生意，我也不是對這方面非常有興趣的人。有些事情回頭去看，實在很難想像事情是怎麼發生的，同時也覺得非常感謝。像我們研發副總，每學期都是全校第一的人，他的能力非常強。我們董事長（指王雪紅）在她家裡，能力是可以跟她爸爸（指王永慶）相比的。
Q：是因為神的關係？
A：神不見得會給所愛的人較多的能力。我們真正希望追求的是與神同在，另外就是喜樂、平安，這些遠超過其他事物的重要性。有了喜樂、平安，其他統統無所謂。而有了其他東西，卻沒有喜樂、平安，也不會知道擁有的是什麼。
董事長在管理及公司內部各方面的能力很強，做了滿多的事情。除此之外，我們研發內部有很強的團隊一直在做，不管在業務、行銷、製造等方面，都是非常優秀的。這個產業非常競爭，有非常多的挑戰，就像過去英特爾也是人才濟濟，我們能夠有些成就，相信是團隊努力的結果。但我同時也相信，中國人所講的天時、地利、人和及天助自助，而天助還是第一步。
我們常禱告每個人都能認識神，不過我想這是神跟每個人之間的關係，我們只能扮演一部分的角色。另外，如果純粹只講神的話，滿remote（疏遠）的，我們還是希望在公司內部創造一個關懷的文化，真正做到關心公司相關人員，不論是員工、上下游、股東，或周圍的社會，能為他們做愈來愈多的事情。當然我們也才剛開始，還沒有做什麼，但這個目標是我們持續要做的，而且是該做的。
取之社會，用之社會
一個企業存在於社會上，就是社會的一分子，它怎麼樣在這方面帶來它的價值？我想絕對不只是賺錢，應該是怎麼樣對整體都有幫助。基督代表的是真理、愛、公義，我們要把這些事做好。我們最近也常在禱告，並非所有事情都是人的力量能做好的，想把這些事情做好，只能說我們願意、我們希望、我們禱告，把事情逐步做好。我們也希望在公司裡建立一個最好的環境，讓每個人有最好的發展，能夠動起來。
Q：你曾說過，董事長（王雪紅）給了你一本《聖經》，你這麼相信神，是否本身有實際的見證，或實際的感動？
A：我相信神的奇蹟。《聖經》上說，一個人信神的時候，天使在天上都會喜樂唱歌。我受洗四年，神幫助我滿大的。
信仰方面，Cher（威盛董事長王雪紅）對我的幫助很大，當初是她「勉強式」地跟我說，公司有一些問題解不出來，要我想辦法解決。我說我解決不了，要她幫忙，結果她說她也解決不了，要靠神、要上教堂。本來我也不相信神，但是覺得不要跟她爭辯比較好，於是就開始上教堂。
一開始上教堂時，是我們公司那時候在做一個案子，需要雪紅幫忙，她要我去上教堂，於是我就答應了。答應後，那個案子也就得到了。那個案子滿重要的。
Q：什麼案子？
A：那時候我們正在做一個AT&T的案子，有很多人在競爭，我們用盡了各種方法，最後還是神的憐憫，才做成這個案子。
神對每個人有不同的帶領，誰來介紹你認識神，我想也得靠神的恩典和智慧。有時候你主動去跟別人傳道，人家也會怕，可是講或不講之間怎麼拿捏，我也不曉得，不過，我還是跟你們講，假如你們可以認識神的話，今天我們談什麼都不重要了。能夠認識神的話，對你們會是最大的好處。
我們學科學的會去思考真理是什麼，到底「是」還是「不是」，並且認為真理是天經地義，沒有什麼好爭辯的。第一次接觸基督教，也不是那麼容易，上教堂、聽牧師講道，有時候覺得還滿有道理，有時候卻覺得沒有意義，因為我事情也很多，所以以前上教堂還會帶一點自己的書、雜誌，牧師在上面講的時候，我也在下面看自己的東西，順便忙一下。
靠聖靈使石心換肉心
Q：那是這四年的事？
A：更早以前了。後來上教堂上了一段時間，讀經讀到創世紀，覺得《聖經》太不合理了，讀不太下去，加上自己也很忙，睡眠常不夠，有時候週末還是會睡過頭，一次、兩次，最後就決定在家睡覺遠比上教堂有意義多了。
後來我決定不去，也跟雪紅講我試過了，但後來公司出了問題，又要找雪紅幫忙，雪紅說是因為我答應神的話沒有做到。我說我試過了，可是雪紅說我沒有。跟她爭論半天，我當然還是不信神，但後來算一下，以效率來講，還是直接去嘗試比較省事。
那時候我跟神講，假如你存在，你叫我信，我就信。你沒辦法讓我信，那我也沒辦法了。人信不信神，主要還是靠神來帶領，因為人看不見就是看不見。結果這一次，神給我一個亮光，讓我對原本覺得不合邏輯的《聖經》改觀。那時候我想，「夏蟲難以語冰」，有些東西也許不是我能理解、判斷的，可以先跳過去。原先不懂的地方，就像一個完整的系統，先把它移開來。
後來發現，《聖經》其實非常有邏輯的，裡面的道理是有意義的。這個時候我開始禱告，也開始感覺到神的存在，並且愈來愈相信，之後我就領洗了。那時候我的時間很緊，所以得靠關係、走門路安排時間領洗，剛好基督之家（在美國矽谷的一個華人教堂）有個領洗的機會，基督之家的主持者剛好是我們電機系的學長，於是就到那裡領洗。
信神之後，才知道怎麼樣看神而不看人，以前我看到一些基督徒的行為，就覺得信了神那又怎麼樣。現在愈來愈相信，人都是會犯罪的，基督徒並非不會犯罪，而是知道自己會犯罪，知道自己不好。
信神的話，會覺得自己有很多問題，這些問題要靠什麼解決？只有靠神，靠自己是沒有辦法的。我們要靠聖靈，把我們的石心換成肉心，才能解決問題。
Q：你第二次是碰到什麼問題？
A：第二次還是和第一次一樣，有一些產品銷售的問題。
Q：後來你領洗之後，問題就解決了嗎？
A：後來算是慢慢解決了。我想，神用的方法，並不是說你求考試要考一百分就考一百分，或說我們有問題才求祂。有人曾問我，一場網球比賽裡，雙方都是基督徒，兩個人都禱告，那誰贏？應該是說，我們所做的事情，要順著天意而行，神所帶領的路，一定會是最好的，但不見得是我們要的，因為我們可能看不清楚。
每個階段不同引領
Q：能否談一下，跟神比較近的感覺是什麼？
A：禱告神讓你相信，初信之時的那種喜樂。會讓你每天出門都笑笑的。神帶領我們，有不同的階段，一開始神會像抱嬰兒一樣，把你抱在懷裡，照顧你，這是一種心裡的平安。我有時候跟公司同仁講，工作不管做到什麼位置都有老闆，每個人都會覺得自己老闆有很多缺點，不是太固執、就是太軟弱。可是今天神這個老闆，祂很愛你，而且愛你愛到極致，甚至願意為你做每一件事。祂不但愛你，而且無所不能，祂是一個公義、萬能，又非常愛你的神。這樣的神做你的老闆，會讓你有很篤定的心情，就算是天塌下來，也有神擋住。就像台灣發生九二一地震時我被震醒，馬上就禱告，禱告之後也不知道神會怎麼做為，就去睡覺了，人其實沒什麼事情好擔心的。
我覺得成功不是一個人的原因，我只是剛好被擺在這個位置，誰被擺在這個位置，差別並不大。
現在我對神的信心更強了，一開始接觸的時候，有時還是會覺得《聖經》寫的東西可能有筆誤。但慢慢地多接觸之後，現在是完完全全相信了。《聖經》就是神所默示的、教訓讀者時的依歸，所以這些東西都是對的，但卻是我以前很難去想像的。
Q：這是很神奇的改變，是什麼讓你在領洗之前全然相信，而領洗之後你有什麼改變？
A：我現在並不記得太多，不過我們信神的人認為，神是一個leading God，又真又活的神。就是說，我們相信的神並非憑空想像，或只是取得一種心理上的安全感的神。
他其實是一個活的神，活的神是什麼意思呢？活的神就是當你相信之後就能看到、接觸到，有實際的經歷存在。有的時候信仰可以解釋各種原因，可是有的時候，有些事情為何會發生，是很難想像的。
我們說神做的事情就叫做神蹟，神蹟實際上有很多。我讀過一個傳道人尼克森說的故事，有一次他們到一個島上傳道，當地有一個大王，那個大王很靈，每年大王生日的時候，尼克森要傳道，居民都不願意來聽。大王生日一定是大大地慶祝、巡街，去傳道的弟兄就說，今年大王生日一定會下雨，結果人民不相信。後來尼克森與幾個傳道人就一起禱告，覺得跟神的關係非常好，應該會應允他們，讓雨下來。隔天十點鐘，大王預定要出來，到了九點五十八分的時候，天氣還是很好。而傳道人還是很有信心地禱告，就在九點五十九分時，天空開始烏雲密布，十點鐘大王一出來，雨開始霹靂啪啦地下，下得多到前所未見的多。居民還是要把大王扛出來，一路都是泥濘，扛轎人員摔跤了，大王的像也摔爛了。不過當地仍有人說，這是湊巧的，再選一天、再來一次。第二次他們再禱告，神又應了他們。第二次又下雨，你可以說都是湊巧，但這都是親身經歷。
我自己在business（公）、personal（私）上面都有一些經歷。比如說，有一次我在台北趕一個商務會議，那時候台北的計程車很難等，我就向神禱告：神啊，我現在真的需要你的幫忙。結果就來了一台計程車，心裡想還真靈，正要上車的時候，衝出一個女孩要跟我搶，我心想不能去跟人家搶，這樣不合神的心意。於是我又禱告說：神啊，你要怎麼做就怎麼做，反正我有一個會議，拜託你。結果那個女孩剛上車就下來，計程車還開到我前面來。我上前問計程車怎麼回事，司機說，她上來後，我一問她要去哪裡，她就下車了。
順著天做對的事
Q：怎麼有這麼奇怪的人？
A：這種事情有時候你很難去想像，很多人都可以做見證。神有時候真的滿可愛的，會關心我們、看護我們。但也不是明天小孩要交一個作業，就可以禱告神解決。神不是一個精靈，可以幫我們做這、做那，祂只是帶領我們，讓我們感受到，祂其實是又真又活的神。每一個人都有很多困難，人跟人之間很難去溝通自己的問題，強一點的人會認為自己去處理就好，反正我也不需要神，回家看電視麻醉自己就好了。可是，真正跟神在一起時，你就能真正完全地平安、喜樂，因為你知道，可以信靠祂，祂可以帶領你。
這就像我們做生意，不管做到最後會怎麼樣，一切都會過去。我們今天做的事情，一百年、兩百年之後，什麼才是最有意義的？就是說我到底在不在乎在歷史上留名？有人說死了留個名幹嘛。回過頭來想，我們知道留名不是很重要，重要的是，在這段時間裡，我們怎麼樣做對的事情，怎麼樣順著天去做該做的事情。
當然有很多時候人會很軟弱，信仰的好處是說，神所愛的祂必管教。像我的一位同業，他在業界名氣也滿響亮的，他接觸過信仰，也固定上教堂，他說神所愛的祂必管教，但是他滿怕管教的。其實祂管教是為我們好，在我們做不對的時候，祂會帶領我們。不管什麼人，就算是牧師也是人，我們只有靠神。
實際上，神會憐憫罪人，假如你告訴神你沒有罪，你一定是在開玩笑。所以我今天在神面前滿坦然的，我知道雖然我有問題，可是祂還愛我。
Q：你怎麼解釋佛教的輪迴觀念？
A：佛教經典我也有接觸，也花一些時間練氣功。我是興趣很廣的人，會去接觸很多東西。
佛教裡有很多哲學思想，可是有些東西只是為了要配合哲學來解釋。所以，佛教算是一種理論性的探討，理論上都可以講得通，出發點是用輪迴的方式獎善罰惡，來生會受到處罰，但是要說實際的論證，或是說理論也都還有它的缺失。
天生烝民，有物有則
Q：那麼為什麼人天生下來有人聰明，有人貧窮呢？
A：我覺得「天生烝民，有物有則」，基督徒信神，是不是一定會比較有錢或比較健康？我覺得聰明這件事情，在永遠的生命上來講是沒有關係的，因為基督徒追求的是屬天的智慧，而不是屬人的智慧。
當然我們也希望神來關照我們有普遍的智慧，但就聰明來講，並不是一個決定因素。拿一些極端的例子來說，很多天才其實日子過得也不是真的很好，他們的IQ很高，但是不一定從此幸福快樂。
Q：佛教解釋為幾世的因果，《聖經》上怎麼解釋這些人？
A：以前我對基督教非常排斥，覺得基督教非常不人性、排外。我們中國人多好，只要你願意信的我都包容，廟裡不管是什麼神都擺，反正大家高興就好。
可是我覺得要有一個基本的信念，就是要順應天意，而不是人意。天主教容許人祭祖，基督教則否。基督教並不反對人對祖先的景仰，但基督教提醒人們，祖先其實並不是一個神。以前以為基督教沒有孝順父母的觀念，後來發現基督教說，孝順父母使人得福。基督教非常重視孝順父母，但也告訴你，死去的祖先並不會在天上保佑你。
我們可以看到，基督教整個精神在於相信天意、真理是什麼，不管人怎麼講。從《聖經》上來看基督教過去的發展，猶太人過去做了很多很人性化的事情。所以以前猶太人上山看神的時候，都會帶著金牛座，因為牛看得見。大家覺得牛是比較有實體的，人很不喜歡帶一個聖靈或看不見的東西，人比較喜歡有實體的東西。
人性基本上有很多的弱點、問題，宗教其實是人創造的，會考慮到人的需要，怎麼樣適應人。基督教某些方面來講，並不是直接去看人有什麼需要，有時候人想要這個、想要那個，並不一定是對的。《聖經》上講了很多，都是怎麼樣追求神的意思，也就是天意。今天如果說，天意的安排是怎麼樣的，我們人就應該順從神的意思來做。
我也親身體驗到，順從神的意思是最好的，神給了我們最好的安排。《聖經》上常舉一個例子，小孩子通常是不能玩火卻偏要玩火，但絕大多數的父母還是會為小孩子著想，要孩子不要玩火。神其實也是這樣的，祂看我們就像看小孩子一樣，要小孩子安靜、聽話很難。
Q：從小小的威盛，到現在上下游一連串的購併及策略聯盟，你在做這些決策時有沒有禱告？
A：我們盡量禱告。
Q：這些是在你領洗之後的事情嗎？
A：對。
Q：在什麼樣的情況下你決定這樣做？
A：這都是神的帶領，至少是神的允許。我們在工作上，很多時候也經常去追求神的心意。比較難的是，怎麼去真正明白神的心意，而且能夠順從神的心意。
有時候看台灣，會希望台灣人能夠順服神的意思，在神的帶領之下，我相信一定可以蒙福的，因為神會帶我們走最好的路。人有時候會有盲點，又常常很急躁、不耐煩，對神的耐性很低。我們想做什麼事情，就想馬上做好，神有祂的安排，可是我們就是等不及。我講了這麼多，好像我很清楚，其實我一面講，一面是在反省、認罪。人的問題其實很多，每個人都有很大的犯罪能力，但每個人都應該設法去倚靠神。還有一個問題就是，犯了罪是不是就應該被處罰？神是公義的。
Q：很多人看威盛在面對Intel，以及購併之後面對內部管理的問題，都會為威盛捏一把冷汗，在這個過程裡，你怎麼讓自己在這麼大的挑戰中繼續走下去？
A：這方面我們都還滿有信心的，因為神在這裡有祂豐富的供應與好的帶領。
中國人說盡人事、聽天命，當然人事還是要盡。換句話說，聽天命並不是說：其實我還是比較喜歡回家睡覺，那不能叫做聽天命。
以前我還不信神的時候，看過Weber一本關於資本主義興起和基督新教發展的書。基督教興起於馬丁路德時代，和舊教最大的差別是，基督教是非常入世的。基督徒相信神創造人，就是要在世界上過活、做我們該做的事情，不然祂根本就不用創造我們。
佛教出家如果是對的，每個人統統出家了，那大概世界上就沒有人了。換句話說，不能每個人都做對的事情，天主教一樣有修道院的問題。人被孤立之後，最難防的其實是心魔，心魔還在的時候，修道仍無法避開、解決。
就像Weber提到的，美國總統富蘭克林說，我們相信，一個基督徒的人生應該是積極進取的，因為神要我們這樣做。
Q：你每週都會做怎麼樣的靈修？
A：禱告、讀經。
Q：禱告的時候講些什麼？
A：禱告就是跟神聊天，像我們信神的人說神就是天父，天上的爸爸。跟祂沒有什麼不可以講的，就算不跟祂講祂也知道，沒有任何事可以隱瞞。
Q：最常跟祂講的是什麼？
A：Unfortunately（不幸地），最常跟祂講的是對不起。
Q：為什麼要說對不起？
A：因為你一到神面前，就會發現自己有做得不對的地方。
另外，就是請神幫忙。其實我們最希望神能夠帶領我們，讓我們知道祂究竟想讓我們做什麼事情，並且給我們一個順服的心去做這些事情。
Q：你最在意、最想跟神說對不起的是什麼事情？
A：很多啊。例如覺得自己不該發脾氣。
Q：你最想請祂幫助、帶領你的是什麼事情？
A：都有啊，商業上的事情當然也有，但實際上，我會希望祂使用威盛或使用我，使傳道能有所成就。
我們基督徒最希望的，就是不論是大陸或台灣，整個世界都是在基督教裡，大家能夠不分彼此，合而為一。
Q：你禱告完以後，每天讀經嗎？
A：我不敢說每天讀經，不過差不多就是了。
Q：有沒有固定要翻哪些章節？
A：都有啊，新約讀得比較熟一點，舊約要讀的話要費比較大的心思。
Q：哪一個章節你最喜歡？
A：新約裡除了啟示錄的道理深一點，其他從四福音、使徒行傳，到書信，我都大力推薦。
你的心準備好了嗎？
Q：每次讀完是不是都有不同的體會呢？
A：我覺得讀的時候，和在教堂聽道一樣，重要的是我們的心有沒有準備好。心準備好，亮光就會進來。
《聖經》說，神是個靈，要用心靈和誠實來敬拜祂。人除了身體和魂（soul）的需要，還有靈（spiritual）的需要。人為什麼不滿足、不快樂？你餓了就要吃東西，光吃和運動還不夠，還要看看書、聽聽音樂，這屬於魂的需要。那麼靈呢？靈就要靠神了，如果沒有神的話，你的靈是空的，就沒辦法平安、喜樂。
Q：神的光進來是什麼感覺？
A：一個人被神的光照，就是靈機一動，或是感覺到特別的恩典，你會看到一些原來沒有看到、想到的東西。
Q：你覺得一個人的成功是神的恩典還是你的努力？
A：當然，我們的團隊很優秀，也做出很多成果，可是沒有神的帶領，絕對沒有辦法。
Q：看神不看人，是怎麼回事？
A：應該說神是第一優先，神是虛無的，所以當一個人說他愛神不愛人，那他愛神大概是說假的。
可是當神跟人之間有衝突，要做取捨時，順從神意還是人意？我想比較好的講法應該是，看的是神，但是對於人的部分要去關懷、注意。
Q：你現在在矽谷，常跑上海，根又在台灣，你怎麼balance（平衡）這三地對你個人一生的幫助。這三地又應該怎麼去交流應用，怎麼去運用這三地的優勢、劣勢？
A：我們不只在矽谷，在德州也有滿大的地方，像Dallas、Austin。大陸方面，不只在上海，北京、深圳我們也有。
接下來我們在歐洲也有一些計畫。我們想做一個全球性的公司，首先當然是做一個屬神的公司，其他方面是希望能扮演技術上領導者的角色。我們希望多跟合夥人合作，也設法建立更堅強的團隊和技術。
Q：你對矽谷看法怎麼樣？
A：矽谷當然是很exciting（令人興奮）的地方，我在這邊很多年了，對這裡很熟悉，這邊也可以算是我的家。當然，這邊可以說是一個重要的knowledge center（知識中心）。
Q：為什麼矽谷是你的家？
A：因為我在這裡住了很多年。在南加州念完書後，就到這裡來。後來工作的幾家公司，都在矽谷。
Q：你覺得矽谷有什麼改變？
A：我覺得它整個脈動都還是在持續，但漸漸地會出現一些問題，可能跟社會議題會比較有關。因為整個矽谷一開始並未仔細規劃，產生的交通問題甚至比台北還嚴重。矽谷房地產也很貴，對高科技發展很不利，人才吸引上也會有影響。
Q：你把總部據點設在這裡的原因是？
A：我們從1987年成立時就在這裡，很多高科技的頂尖公司也都在這裡。（李思萱整理）
