問:今年立委選舉以及明年總統大選,你覺得國民黨最大的挑戰是什麼?
答:現在國際上有兩大潮流,一個是怎麼樣民主化,一個是改革的要求;國際潮流也影響我們。國內這幾年來經濟發展政治改革,都是成功的。我們說成功常常帶來問題,一定會有這種情況,大家教育水準提高,要求也高。
還有政黨政治競爭之下,我們要加強改革的措施才可以,也要帶動行政的革新,不然就不能滿足民眾的期望,這是我們今天面臨很重要的挑戰。當然面對這個挑戰是很痛苦的,但可以說有國民黨才有中華民國,國民黨已經執政八十幾年了,八十幾年的執政,當然有錯誤也有缺點。執政黨就要面對這些問題,加速去適應這個社會的發展。
改革也是很痛苦的一件事情,一方面你改革,一些傳統的觀念不能改,就會有抵抗,另一方面,激進的人又說改革太慢,他要你快,這會帶來痛苦,但是一定要改,不改不行。今天我們很重要的是減少不滿意,不然沒有辦法。
三黨不過半時機未到
問:在野黨對執政黨的攻擊是很自然的事情,但是國民黨內部好像也有一種聲音說黨和黑金政治有關,國民黨籍民代涉入賄選案……。
答:執政八十幾年,有光榮的歷史,也有歷史的包袱。但是以往我們是一黨支配的政黨,地方上有實力、認為可以當選,我們也就順其自然,地方上有票的人就出來,民眾要支持他們,我們也沒有辦法。但是今天民眾的水準提高了,對這些人不一定能夠接受。我們國民黨的提名當然要符合民眾的要求,對現任者,我們考慮他的實力。
我們新近提名的,當然一切要考慮形象,新人你現在可以主導啊,你今天可以主導的時候,要真正找出優秀的人出來。這點我們都這樣做,比如說前年縣市長選舉,我們在嘉義市提名中正大學博士江義雄,他形象很好、學歷也好,我們花了好多苦心拜託他出來,當然是落選了,形象好也是這樣啊。我看改革也只有接受這痛苦了。
假如我不想改革,那就在地方上找個有錢的人出來,那多輕鬆啊。台北市去年選議員最清楚啊,我們提了四個新人都很優秀,但是四個都落選了,報紙、雜誌沒有一個說國民黨這樣改革是對的,雖敗猶榮;到今天還有人說國民黨和金權、黑道掛勾,很奇怪。
國民黨執政這麼久,經濟那麼發達,是幫助大家發財,幫助企業家發展,這並不是掛勾啊。不要以金權決定選舉,這很重要,我們不要反對企業。國民黨有決心抓賄選,不然上一次抓賄選,有那麼多議員判刑,像以前古時候,國民黨說你不要抓就好了,一抓就喊停。所以要改革就要面對痛苦,你不接受這個挑戰就不能重生。
問:現在在野黨喊三黨不過半,你覺得三黨不過半的說法怎麼樣?
答:我覺得主動喊這個話是對民眾不負責,這是為了政權,對民眾不負責。三黨不過半,行政效率一定受影響,行政效率受影響是民眾吃虧。我覺得今天還不是三黨不過半的時機,因為大家國家認同觀念還沒有一致。
問:由於新國民黨連線脫離國民黨,才出現三黨不過半的可能;現在你認為會不會因為總統選舉提名造成國民黨另外一次分裂?
答:不會啦,不會啦。只要一個人有政治良心,不是為了個人的政權,要為民眾國家著想,雖然有不同的意見,但是一定會建立共識。除非他沒有政治良心,是政客不是政治家,那是為了政權,不顧民眾、不顧國家,那就不能建立共識。
問:林洋港先生表示參選的決心非常強,你為什麼有把握黨不會因為總統選舉的關係再分裂呢?
答:林洋港先生我也同事過,他也做過我的長官,他也是很認真很優秀,行政經驗很豐富,而且也是黨栽培他的,沒有國民黨,我們這種貧窮家境長大的,絕不能到今天,每個人都應該有感恩的心。基於民主政治,每一個人都可以表示自己的欲望,但是你既然在黨裡面,就要有黨的制度,既然建立了制度,大家都該服從。
我們國父不是說「黨員、學生、公教人員、軍人沒有自由」嗎?這些人一定要服從黨的決定,所以今天黨還沒有做最後決定之前,林洋港先生表示強烈的競選意願,這個是自由的嘛。但是到時候黨決定提名候選人了,我相信他一定會遵守黨的決定。我預計他以前受黨的栽培,以及他忠黨愛國的作法,他應該會有這個決定。但是最後黨決定是誰,他就不應該說不管黨決定是誰、我還是要選,那就破壞團結了,現在不能說他破壞團結。
問:林洋港一直要求由黨員直選總統候選人,為什麼黨中央沒有辦法做到?
答:我並不是說黨員決定不好,有很多困難。民進黨辦直選,一方面是黨員很少,而且它黨員是只有在台灣的黨員。我們國民黨黨員有大陸的、海外的,假使只有台灣的國民黨員來決定,變成台灣國民黨,到時問題更嚴重了,這是意識型態的問題。還有民進黨是交黨費才可以投票,我們今天如果說交黨費的才能來投,那不得了,有些人罵死了。我們也沒有說不能採取黨員投票,有很多困難,這也要黨代表決定啊!我們是最客觀的,每件事都要顧慮到理想與現實的問題。
民主方式就是公平
問:如果林洋港不覺得黨內總統候選人提名辦法公平呢?
答:公平不公平大家決定嘛,也不是我一個人決定的,我們的辦法是黨代表大會來決定的,要說黨代表還是不夠公平,那麼我就沒有辦法了。中央委員是黨代表選出來的,黨代表是黨員選出來的,即使有當然代表,也都是很有民意基礎的代表,你沒辦法問全部的人。是民主的方式決定的,就是公平。今天民主的方式決定了,即使多一票,這也是大家決定的事情,你不能說不對,不對也是對。不能以自己的主觀,來否決民主的方式。
問:報紙有許多消息說你勸退林洋港,有沒有勸退這件事?
答:現在黨還沒有決定,你怎麼去勸退?這個不民主了,黨的決定要很民主、公平,現在黨還沒有決定是哪一位,沒有決定之前就勸人家,那就不是民主了。去年為什麼我們台北市長會丟掉?我們不敢勸進誰,也不敢勸退誰,開始也不是勸進,是鼓勵,開始我是鼓勵蕭萬長,但是他不肯。
問:可是省長選舉前,不是勸退吳伯雄了嗎?
答:吳伯雄和宋楚瑜,主席那時也很頭痛啊,他也問我要怎麼辦,要我好好勸他們兩個,我說沒有辦法,很難啊,除非初選;有一度主席還說「曖,有人跟我說,你去選也很好」,我說不行,黨務人員不能參與這個事情,那時郝柏村不是講「外省人不能當選,黨務人員不能參選」嗎?我下去不就被郝柏村罵死了?那時是他們爭到最後,只好初選,初選大家都在活動,活動下去大家會傷感情,黨多少怕分裂。吳伯雄的父親也告訴他要讓黨好做一點,不要弄得兩敗俱傷。
總統有沒有勸過他?我猜想也許到緊要關頭,吳伯雄跟總統說「我要退了」,也許總統沒有說「你可以繼續選」,可能沒有再勸他繼續,這也許可能。所以我現在怎麼能勸什麼人退?那就不民主了。
(李慧菊、蕭富元採訪,蕭富元整理)