問：你在媒體上表示，金錢、暴力嚴重介入選舉，要靠改善社會風氣來矯正，但社會風氣的改善是緩慢的，民眾非常急切地期望執政黨有明確快速的改變，在此情況下，你如何解決眼前的問題？
提名制度要改
答：很多問題馬上要做。像去年選舉，我們全部動員，大家放下身段，連總統、院長都下去，以前從來沒有的，這是短期應付選舉情況而馬上採取的措施。
面對今年年底省、市議員選舉，以這次縣市正副議長選舉為警惕，提名制度要改。
第二個是發掘人才。不客氣地講，很多黨工都是撿便宜，到選舉時哪個派系推誰會當選，就是誰出來，所以去年開始我們有一個「固本專案」，黨部的人自己找樁腳，找正派的人，不是像以前找派系的人。將來選舉不要受派系影響。
另一件現在馬上要做的是肅貪工作，賄選的事多少要處理，不處理的話到年底還是要面對。對賄選現象執政黨要負責，你不努力，有一天執政的國民黨會只是國會中的多數黨，沒超過半數就完蛋了。
問：國民黨是以黨的利益為先，還是以國家利益為先？兩者衝突時，以秘書長的身分，你會選哪一個？
答：今天中國國民黨是以國家利益為先，國家至上，黨本身根本沒有利益可言。今天社會、民眾最重要，民眾要改革、要革新，你做不到只好被淘汰。前幾年世界很多執政黨都垮掉，因為執政久了不肯改。像中國國民黨快一百年了，在台灣執政快五十年了，如果今天彎不下腰來和民眾講話、去接受民眾，不能走入基層，那黨非垮不可。
寧可失敗，也要好形象
問：有人批評國民黨為了維持政權，和政團、派系妥協，你有何看法？
答：這種情形以前有。以前只有國民黨，沒有別的黨，只要能當選就好。但今天有政黨競爭，不能只考慮當選的事，若形象不好，人家還是不要你，你還是會垮。
問：但是否因為政黨競爭，不能輸掉選舉，反而有些地方更需要妥協？
答：現在我們不願都被派系牽制、妥協。例如縣市長選舉，我們花了很多精神。市議員八百多個，不能說每一個都沒有問題。但二十一個縣市長我一定要選好的，行政首長很重要，是當權的，亂搞就不得了。即使可能會失敗，還是要形象好，寧可失敗。今天中國國民黨要再出發，一定要有這個決心。
問：聽說縣市議員選舉中，選民對國民黨候選人一定要錢，還不一定投；對民進黨和新黨可以不要錢，卻願意投票給他們？
答：以前有這情形，但現在政黨競爭。大家錢都一樣花啦！都有啦！以前沒錢不花，現在有錢就會花錢。以前送十個可以拿七票，現在三票也拿不到。
直到有一天民眾認為你送錢也沒有用，大家就會轉而在文宣上花錢。以後是大選區靠文宣，小選區靠服務。
問：這兩年黑道進入政壇的情形很多，政府如何因應？
答：平常就要抓。講起來最大的問題在於當時修法，反對黨認為無論是曾受管訓的，或政治犯，只要選得上就可以參選，這是民主，不能限制。現在往往是選舉之前，這些人都放出來了，抓也來不及。很多老大沒有犯罪證據，他可以叫別人去做，根本抓不到。
問：今年還有好幾項選舉，你有沒有把握改善選風？
答：我們有信心，但不是完全有把握。
我沒有財團背景，不和黑道掛勾，要是連我這個秘書長都沒有決心，我看別人來做不一定有此毅力，秘書長的位子我隨時可以丟掉，沒有關係。
民進黨還很難執政
問：李主席對選舉的態度如何？有沒有給黨秘書長什麼壓力？
答：他在提名等方面很尊重我，也沒有說一定不能失去政權。李總統覺得最重要的是政黨政治、民主政治的正常化發展。
問：執政黨對省、市長的人選是否已有規畫？年底會不會選？
答：要看省縣自治法能否通過，通過了就一定要選。主席沒有偏好誰。
台北市長很重要，政務官都是要為黨為國家做事，職位沒有高低。
問：如果省長、北高市長由不同黨派的人當選，將來行政運作是否會有問題？
答：要由行政院來統一。像日本也是，內閣是聯合政府，但是公務人員都是自民黨。
問：選舉太頻繁，耗掉很多社會成本。有人建議簡化政府層級，執政黨認為是否可行？
答：深入研究過，大家都不同意。我當內政部長時，有人說要把鄉鎮長取消，反對的聲浪很高，說開倒車，誰敢？一位民政廳長曾說要取消鄉鎮長，馬上被轟下來，結果引咎辭職。
問：請評估目前三黨競爭的態勢。
答：國民黨若沒有本土化，必定會被民進黨取代，人家會說國民黨是大陸來的，民進黨才是台灣的黨，這樣就絕對垮。
新黨有觀念理想，但是看到的只是台北市的民眾，沒有看到鄉下民眾的反應。國民黨不是「台灣化」，而是「木土化」，是往下扎根，所以總統要說台語、下鄉輔選。
問：有人說要真正實現政黨政治，各黨應能輪流執政？
答：在今天還不行。因為與世界其他各國不一樣，國民黨是創國的黨，所以是以黨領政。政黨輪流，要兩黨實力差不多時，所以民進黨要執政，恐怕還很難，它現在還是制衡的黨，要馬上執政，人才在哪裡？
問：你看新黨的前途如何？
答：新黨錯了。那天遇到王建瑄，他問我何時「起義來歸」，我反說「你這迷途的羔羊何時回來？」新黨出走應吸收新理念的新黨員，不能第一步就打國民黨，意氣用事弄壞了，情緒作用在裡面，理念就沒了。
問：能否比較蔣經國與李登輝兩位主席的領導風格？
答：他們都很愛台灣，但李總統絕對不是台獨。
在經國先生心裡，是要慢慢本土化的，所以要建設台灣。民國五十二年我政大研究所畢業，當時是救國團副主任也是政大教研所所長的吳兆棠，和擔任救國團主任的經國先生接觸密切，十分瞭解經國先生的理念。他對我說：「你在地方一定要建立基礎，將來教育局長、省中校長慢慢都會由本省人擔任。」這是三十一年前的事。
蔣先生做每一件事都很用心。我做省府社會處長時，他曾說「你以前很苦，做社會處長就要幫忙需要幫助的人」。
又如我做台北市長時，有一年水災，我待在消防大隊兩天，我的作息，蔣先生都知道。像市政大樓，我剛接任時，他說要趕快蓋，所以我元月到任，九月列入特別預算，十二月就破土，很可惜，拖到現在(編按：指三月上旬)還沒蓋好。
蔣先生領導、統御各方面都很細心。他問問題會看你有沒有用心，事實上已知道答案。有一次他問我認為司法風氣怎樣，當時是黃少谷擔任院長，我回答：「司法問題積習已久，從日據時代就不怎麼好。」當時我知道，院長要換人了。
他生活真的很簡樸、很可憐，今天如果有人批評蔣經國，我絕對反對到底。他其是世界上少有「享受犧牲」的人。
李總統是學者，信心很強，有理念，沒有相當的理由，說服不了他。但若他對不太懂的事，完全不干涉；譬如黨的人事調動。而且在我台北市長三年任內，他也從來沒有對我講過任何人事案。
問：經國先生比較少和企業界交朋友，李總統的作風則不一樣？
答：蔣先生應酬本來就少，而且對大企業沒有好印象，這與他在蘇聯的背景有關。有一次船王蕭百宗在日月潭見到蔣先生，蔣對他說：「蕭先生，不要買土地。」後來蕭說，當時如果不聽總統的話，台灣至少三分之二的土地都會被他買光。
為何李總統要和企業界接觸？因為今天經濟問題要靠這些人，不能排斥掉，如果把企業界看成罪人，人家為何要支持國民黨？
而李總統常說，「我沒有占財團的便宜，也沒有利益輸送，有什麼不可以(交朋友)？」總不能說當了總統，朋友就不要了，他分寸把握得很好。
問：你如何看李郝關係？
問題出在個性
答：他們真的很可惜，是個性問題。單獨做事，都是很好的總統，很好的行政院長，配起來就不行，背景不同。
郝資政做事認真，民主素養也有，但總是軍系上來的，我說的就算話，別人要服從。忠黨愛國沒錯，但也不能懷疑別人不忠黨愛國。觀念、做法不一樣，也不能要求一致。很可惜，兩人做事都非常賣力，都是全神貫注，但是民主素養、溝通協調，恐怕郝資政要改的成分要比李總統多。
李總統個性雖然固執、自信，但民主素養好一點。
問：李總統是否會競選連任？
答：李總統很有使命感，想把台灣安定下來。他現在不會講選不選。如果他說不選，台灣馬上亂掉，大家都想出來選，但是說要選，人家又會說以前有過不選的承諾。
我相信他心裡有數。雖然他常講話很坦率，但這問題，他不會講。
問：目前李總統內部權力已鞏固，除了南向之外，是否也可以放下身段，與大陸領導人見面，也許能達成共識、緩和敵意？
答：大陸完全以「民族」主義來掌握民眾，掌控政權，不是以「民主」。今天如果以民主方式跟對方談，他永遠以「台灣是中國的一部分」這句話來應對。我們今天要做的，是以台灣經濟發展來幫助大陸的發展，讓他們民主化，讓他們慢慢扭轉。
問：國民黨是個民間社團，如有機會，你是否願意以秘書長的身分訪問大陸？
答：我當然敢去，沒什麼好怕的。人家不會說我台獨，我也不會出賣台灣。
(林蔭庭、林志恆、林惠君整理)
