問：你出任台大校長到現在已二年半，那些事情覺得比較滿意？那些比較失望？
答：比較滿意的走台大將來的整體發展。硬體建設方面有一個五年具體計畫。從去年開始蓋農業綜合大樓，今年是工學院綜合大樓，明年是管理學院，接下去是新的圖書館、理學院的生命科學大樓。醫學院的九十億元整建計畫完成後，全部的硬體建設大致完成。
按照計畫，下年度將成立台大第七個學院－管理學院，共有七個學系。未來幾年的系所增設，提出的計畫，教育部大致認可。
台大這幾年的研究風氣發展不錯。以今年為例，最近行政院頒發的五個科技獎，台大專任教授獲得三個，兼任教授得到一個。
而國科會通過的七十九個傑出研究獎，台大專任教授佔了二十六個，台大與中央研究院合聘或兼任教授加起來得到三十六個，這是比較顯著的成就。
提升行政人力
比較不滿意的是行政上無法充份支援研究和教學的活動。主要是大學的學術活動是站在國家知識最尖端，也要努力站在世界最尖端，但行政的人力受到組織、結構和傳統限制，素質上也不能充份支援。因此從前年開始我們實施新辦法，新進人員須具有大學水準，經過甄試才能進來。
去年暑假開始，我們也辦了行政管理研討會，讓每一單位檢討本身的業務，及提出改進措施。並選了浦華大學及淡江大學作為行政經驗的借鏡。透過新進人員的水準提高，在職人員的不斷研習與訓練，希望能夠提升行政人力，進一步支援教學與研究活動。
另一點感覺不很滿意的是，學校很龐大、訊息不能很快傳達，不能讓大家很快知道學校想要做什麼、已經做了些什麼。
去年開始我們辦了「台大校訊」，十天出版一次，由三位同事辦，希望很快改為週刊。「校訊」是讓校內同事與同學瞭解關於學校發展的情況，另外也分送到國內外二十多個台大校友會。但發行量有限，總覺得不能把重要訊息都讓大家知道。辦「校訊」的同事，還要兼辦國際聯絡工作，很忙碌。我覺得很重要的事情，登出來有時顯得很平淡。例如剛才提到的行政管理研討會，對台大來說是很重要的事，但在「校訊」上就變成非常簡單，大家看了以後也不會體會到它的重要意義。
向他校借鏡
問：你說的重要性，是否指台大過去從未辦過？
答：是的，我們從來沒有試過這種全校性的訓練，來檢討我們到底有那些問題。
問：選擇清華、淡江作為參考，是不是行政管理問題在台大特別嚴重？還是每個學校都有這種問題？
答：我想應該是程度問題，有的學校也許問題多一點，有些比較少一點。縱然都有問題，我想看看別的學校對我們也有幫助。
台大在國內的歷史傳統，總被認為是最好的一個大學，到別的學校看看，的確有很多借鏡之處。淡江是私立大學，固然比台大更具彈性，有更多的自由空間來處理事情；清華大學條件跟台大一樣，但我覺得有些地力也比我們有效。
問：是不是因為清大比較新？
答：我想這是原因，但不願拿來做藉口，清華比較新、比較小，假定想要做什麼事情，力量比較能達到。台大比較大，感覺很用力，但不會一下子看到結果。
以台大的規模來講，台大這學期全較有一萬六千五百多個學生，清華大約三千多個。清大跟台大工學院差不多一樣大，但行政結構也是校長、三長制（教務長、訓導長、總務長），三長下面單位大致一樣。台大總務長要處理的問題就要比清華總務長繁雜多了，所以特別辛苦。台大師資包括助教在內，專任的有一千六百多位，其中副教授與副教授以上的專任教師有一千一百多位；另外兼任的教授與副教授有五百多位。所有教師加起來有二千一百多位。
此外附設單位像台大醫院、溪頭實驗林、山地農場、農學院的附設農場，加在一起相當龐大。行政人員約有一千人。
發展研究風氣
問：你提到研究風氣發展得不錯的，似乎只有理工學院？
答：傑出研究獎包括人文與社會科學，再如醫學院也非常好，教授都很用功，他們要教學，要研究，大部份還要看病。一九八五年他們在國外雜誌出版的文章有五十五篇，就醫學院來比，台大最高。
問：你談到的這些成就是跟研究風氣有關，還是和各系本身的制度有關？
答：我自己要想的是：那些條件欠缺，使他們研究起來不方便？比如說，這些年來，文學院硬體建設發展較慢，系所有增加，但建築、房舍幾乎沒有增加，只蓋過一點小的建築物。所以有的教授要兩人、甚至三人共用一間研究室，兩人一間研究室是很不方便的，三個人更不可想像。另外這些年來家庭經濟狀況改善，一般教授家裏可能有書房、有電腦、有冷氣。而學校反而沒有家裏舒服，就比較願意留在家裏。所以我的感受是，第一步學校應該提供應有的設備，第二步才能夠談到要求教授留在學校。教授留在學校，不僅關係自己的研究，也會影響到學生。
教授留校影響深遠
李遠哲也講他自己為什麼從化工系轉到化學系，因為他每天晚上經過二號館看到化學系的教授在那裏做實驗，他受到感動，所以就轉到化學系去。假定一個學生常常經過教授研究室，看到教授那麼努力用功，我相信對他們會產生很大的影響。如果教授一下課就走了，對學生的求學熱誠也會有影響。另一方面教授留在學校裏，彼此切磋、商量事情也很方便。教授有上班時間，在學較可彼此討論問題，對學術研究水準的提升，研究風氣的改善，一定有很大幫助。
所以做為一個行政工作者，我第一個應該做的事，是使每一位講師以上的老師，都有一個研究室，這是我的責任，尤我們努力的一個方向。
研究室有了以後，第二步走怎樣充份利用，建立自己的系風，先進的非常努力留在研究室裏唸書，後進的就很容易跟著。
問：很多學校聘請老師，以自己校友為優先，台大是不是這樣子？
台大是否近親繁殖
答：最近也有人問到這問題。我整理台大教師名單，本校畢業生的確比較多，但絕不是光要本校的，排斥別的學校，絕不排斥別的學校。台大有二百多位老師都不是本校畢業的，有一部份是以前老一輩，當時台大沒畢業生，當然是外來的。但也有很多比較年輕、資淺的，並不是本校的。
早期台大是全國唯一的大學，台大的學系最完備，早期一些系所沒有辦法請到別的學校畢業生到台大來教書，所以進來的都是台大畢業的比較多。外面有誤解，覺得台大只接受自己人，所以乾脆不試了。系主任有個空缺想請教授，他能想到的總走他那幾個前後期畢業的，或他那個系教授推薦的，因此很自然的從本系畢業的找。
台大很自由，各系徵才不一樣，有的登廣告，有的通過青輔會，有的知道什麼大學有拿博士學位的，系主任就趕緊去連絡。一般來講，聘請教師由教授會議決定，向院校推薦，教務長跟校長都不做決定，由教師評審委員會做決定後，推薦給校長聘用。然而台大的傳統走教師評審會的決定就是最後的決定。
問：人家都在談「教授治校」，有人贊成，有人覺得時機不成熟，你的看法如何？
教授治校
答：每個人都講「教授治校」，到底每個人所講的「教授治校」是什麼樣的定義，不是很清楚。台大是相當教授治校的，台大最有權威的一個教授組織－教師評審委員會，是由教務長當召集人，成員包括六位院長、教授選出的代表以及校長推請的代表。校長推請的也都是由教授次高票選出的代表。這個委員會決定新進教師及升等。台大教務會議，也是教務長做召集人。出版委員會，也由教務長做召集人，他們分配預算，校長從來沒有干預過。在評審委員會之前，須先通過各院院務會議、系教授會議，不是行政主管能單獨決定的。此外還有很多委員會，決定各種重要校務，所以我覺得相當算是教授治校。
問：美國柏克萊加大的經驗是，當某一個院系比較不好時，他們成立一個跨院系的委員會來重整這個系或這個院。你覺得在台灣可不可行？
答：我覺得不容易做到。如果某一學系水準不好，請人來評鑑，檢討結果走那幾個教授不稱職，校長是不是就把他解聘呢？
問：在你理想中，你希望台大變成怎樣的學校？
答：希望台灣大學跟世界一流大學一樣，是學術上的重鎮。要達到這樣的水準，在重要學術領域，必須有世界第一流的教師，他的著作在世界上有第一流的頁獻。從學校行政單位觀點來看，希望能提供各種設施、設備，像世界一流的大學一樣，然後才能夠期待教師的成就跟世界一流的大學一樣。
一流設備一流教授
比較困難的是，我覺得學術上密切接觸是非常重要的，我總覺得台灣的學術圈子不夠大。因為不夠大就不能充份分工跟專業，所以每一個人在每一方面都多少涉獵一點，相當廣泛，但是對每一特別的領域就缺乏非常深入的研究。
問：是不是國內的教授太忙？
答：這個原因也有。假如你研究深入到一種程度，會發現自己很孤獨，在你的本行裏，你變成非常少數，當你碰到問題時，很少人有同樣水準跟你交換意見，切磋的機會比較少。學術研究的圈子要大到一個相當程度以後，才能夠支持分工與專業，和真正的深入。
國內的學術圈子不夠大，跟國外更大的圈子關係也不夠密切，時間上落後了，資料也不方便取得，我認為這是一個很重要的因素。
另外是「才華的分散」。我有很多朋友，一般來說，留在國外的學術成就比較高，同到國內學術成就比較低。是不是回到國內的人都懶惰不做事？我覺得這樣講太不公平了。是不是回國的資質上比較差，不如留在國外的？我覺得也不是。
假設有同樣的水準，同樣的訓練，同樣的努力，為什麼回到國內的學術成就就少了呢？我想有兩個原因：一方面是環境不是那麼方便，不再有那麼多人跟你在一起，彼此互相刺激，提升你自己的水準。另一方面是發展中國家，對受過專業訓練的人，有很多學術以外的要求，讓他花很多時問在學術以外的事情上，他的頁獻也就分散到學術外面去了。
在第一流大學，短短幾小時可碰到很多世界一流的人物。在那種環境你吃飯時、聊天時，所接觸的都是有傑出頁獻的人，你自己不知不覺學習到或受到他們薰陶、刺激，這樣的水準在國內不容易做到。
放眼世界學術
問：你希望台大有多一點國際的學術接觸，能夠把國內學術風氣帶動？
答：前幾天有人講，我們不要老是在國內小小的範圍裏來計較，我們應放眼世界學術，看看這世界上有那麼多有成就的人士。當我們把眼界提升到世界第一流的水準時，就不會在眼前一些小事情上爭，覺得沒有什麼意思。
放眼更高水準時，會發現我們都不夠好，大家可以更好。
問：我們要提高到那樣的水準，是不是受到制度限制，比如你希望把教授送到國外開會，經費也好，制度也好，都不允許？
答：制度沒問題，最主要是經費。我覺得國際之間學術合作是很重要的。前年是台大四十周年，我們舉辦了狠多國際活動，我想是很好的開始。
台大每年寫文章在國外發表的教授也很多。但我到台大最難過的一件事是，台大教授出國都要向外面申請經費，第一是向國科會申請，第二是向教育部國際文教處申請，第三是向中央研究院申請。台大教授因發表著作，要到國外參加重要學術會議，台大卻沒辦法給他們旅費，必須到校外申請，使我覺得對這些教授很歉疚。
一路順利相當驕傲
問：有人說一女中好，是進來的學生好，台大是不是這種情況呢？在你眼裏，台大學生有那些優點，那些缺點？
答：台大的確有最好的名聲接受最好的學生，然後造就像李遠哲這樣的人才。他們不僅在課程上非常優秀，各方面也多才多藝。不管功課怎麼忙，學生都能從容應付，鋼琴彈得很好，歌唱得很好，運動也很好；不過也有不能應付功課的，精神崩潰、生病、要自殺的，幾乎每年都有。
問：通常人們都講聰明的小孩難帶，最近台大出現一連串事件，你看問題出在什麼地方？
答：我在想一個理論，並沒有證明。你把進入台大的學生資料拿來看，很多是一樣的模式，出自那些小學、國中、高中。他們的家庭狀況都不錯，只要好好唸書、好好升學，家長對他是予取予求。這些學生一路順利，很多人以第一志願進入台灣大學。他的性格應該是跟別的學生不一樣，相當自我中心，感覺應該以我為主，相當自傲，也有相當成份缺乏對別人的尊重。當然其中很難相處、很難溝通的是非常少數的學生。
學生的角色是什麼
問：他們是不是從小沒有受過挫，所以在溝通過程中特別不能忍受一些事情？
答：我感覺有時侯是這個樣子。記得有一個學生對審稿制度表達意見時說，「我們不是等閒之輩，我們不是普通人，我是某某刊物的總編輯。」
我對他說：「你畢業五年以後，會發現自己不像在大學時那麼了不起。找工作找不到，開始受到挫折，你就發現自己沒有那麼了不起。」
美國六○年代及七○年代初期那批頹廢青年離開學校後，進了銀行、大公司，就不得不接受這些地方的規範。日本也一樣，你可以不接受，但你付出的可能是你一生的代價。
問：最近大學生在學校的激烈活動，是不是與黨禁開放、戒嚴法解除有相當關連？你覺得現代的大學生究竟應該扮演什麼角色？
，答：社會快速變遷，當然對學生有很多啟示，他覺得學校有很多約
束，要求改革，這是非常正常的。有些規定需要改，學校正在檢討調整，審稿制度就是其中一個例子。
學生的角色到底是什麼？這可能是引起衝突非常關鍵的地方。學生感覺他應該是大學的主人，大學是為學生服務的。我覺得學生應該很努力地使用他這人生中最寶貴的四年。
反對權威式管理
問：這是否跟中國傳統權威式心態，以及升學考試的壓力有關？當年輕人進了大學，他覺得是解放了，然後要求更多，這中間有沒有影響？
答：有，這有很大的影響。他們反對權威式的管理，我想這兩件事用不若是一致的，並不是講在一個權威式管理之下才能得到最多的學習。
學生也沒有覺得什麼東西都要由他主張，才是對他最有利的。的確目前有學生開始覺得他們應該有那些課程，或覺得這門課程為什麼不是這位老師教。我們不反對學生有這樣的想法。但我自己感覺，系裏的老師也許比學生更瞭解應該包含那些課程，由那些教授來教，對學生更有幫助。學生也可以提出他的看法作參考。
形式意義大於實際
問：學生發生比較大的問題，或者衝突，是不是因為行政上的約束或教官的約束？
答：實際上，行政上或教官約束都很少。很多情況下，我覺得形式上的意義大於實際上的意義。我覺得，我們學校教官對學生很接近，最能夠照顧學生，碰到重要困難，如山難車禍，第一個出來解決問題和幫忙的都是教官。為什麼會有人對教官反感，說實在話，我不是很瞭解。有的學生講起教官都是「軍方」怎麼樣怎麼樣，我覺得太誇張了。
問：學校內發生的事件是社會環境變遷引發的問題，還是根本是自然現象，每個學校都走這樣子？
答：我想走社會的變遷。發展的趨勢是這個樣子。
問：面對這樣的轉變，站在學校立場要如何應付這樣的問題？
合理規範應該存在
答：基本上我覺得這是個很好的時機，把學校跟學生之間的關係檢討一下，讓它反映在學校各種法規上，使得法規更符合實際。我不相信學生希望一個無政府狀況，我相信大家都認為合理的規範是應該存在的。到底合理規範足怎麼樣的，我想不能夠一般而論。
（彭偉文整理）
