主持人
中華經濟研究院董事長 梁啟源
與談人
中國國際能源控股集團董事局主席 吳國迪
環保署署長 沈世宏
台北市市長 郝龍斌
維吉尼亞理工大學講座教授 李澤元
台北市市長郝龍斌現場分享台北市的成功經驗，垃圾隨袋徵收和資源回收，成功達到垃圾零掩埋，減量65％，去年不僅拿下《經濟學人》評選綠色城市第二名，也在上海世博城市最佳實踐區展現環保成果。
另一位與談貴賓環保署長沈世宏，正是台北市綠能環保的推手之一。當時任職台北市環保局局長，在垃圾隨袋徵收一役成名。沈世宏在論壇上以政策角度指出，綠能科技漸臻成熟，但需要政府建立誘因制度和價格，才能導入資金，擴大市場。
開發再生能源 不如先節能
美國維吉尼亞理工大學講座教授李澤元，致力於創新高效率節能電能轉換與系統集成，精通電力電子技術。他指出與其開發再生能源，需要相當多的時間與投資，不如轉向節能，不僅有效使用能源，也具有市場潛力。
市場的重要性，中國國際能源控股集團董事局主席吳國迪最明瞭。中國國際能源控股集團是大陸特大型產業投資公司，擁有強大股東背景和資金實力，產業跨及石油、天然氣、礦產與水資源開發等領域。成立僅五年，2010年稅前淨利達130億人民幣，成績驚人。
吳國迪帶來業界與對岸的觀點，他認為從事能源產業要「圍著市場轉」，切合市場需要。
擔任本場論壇主持人的中華經濟研究院董事長梁啟源，是擁有豐富政界經驗的能源經濟專家。他總結，節能可望帶動產業和就業，有助於經濟發展。
全球暖化與能源匱乏的危機來臨，政界、業界、學界觀點激盪，提出解決方法，希望落實對綠色生活的想像。以下為論壇精采內容摘要：
中華經濟研究院董事長梁啟源：今天我們要談的是「綠色科技、能源與環境」，有四位非常傑出的與談人，先請四位針對主題提出看法，再開放貴賓提問，互相討論，最後總結。
必須以市場需求為依歸
〈與談人一〉吳國迪：綠色能源、科技都很重要，但是資源及能源，比科技更重要。我們每天圍著市場轉，市場需要什麼，我們就生產什麼。從事能源產業要有遠見，因為許多新技術是有階段性的。
例如太陽能，有一些新的科技公司過去兩年市值有1000萬美金，到現在只有50萬美金，未來兩年三年可能還要更低。為什麼呢？過去投資許多錢，技術也都對，但是最終還是要回歸市場。
為了新能源，甚至傳統能源，兩岸合作比競爭更重要。彰化縣卓伯源縣長曾向我介紹風場，假如風場符合我們要求的話，我們非常願意去彰化投資。
為什麼中國國際能源是整合全球資源？關鍵在於，合作開發。
我們到非洲談合作，合作的心態第一個是要給當地人民的利益，控制風險也是必須的，才能達到多贏。
環保也很重要，現在我們開發油田、煤礦，都把環保的責任放在第一位。儘管成本多一點，但我們可以控制其他管理成本。
鼓勵綠能 政府扮演關鍵角色
〈與談人二〉沈世宏：解決能源匱乏、氣候變遷的關鍵是綠色科技，政府扮演很關鍵的角色。綠能分為有效率的能源與再生能源。如何擴大綠能？有三個因素，一為技術突破成熟，二為市場建立擴大，三為政府建立有誘因的制度和價格，讓資金進入，建立市場灘頭堡，逐漸擴大。這三方面政府如果不著力，很難突破，企業容易虧本。
技術方面，有很重要的三個部分，效率、潔淨、穩定。現在很多技術成熟，卻缺乏價格和誘因普遍化、供應效率的提升，也忽略熱電整合系統最大利用。
現在供電只有40％的效率，熱電整合系統十分關鍵，可提升至80～90幾％的效率。另外，若能做到區域供能供熱，而不是家家戶戶使用自己的熱水跟冷氣機，又可以提升20％至25％的能源效率，這兩者是我們基礎建設要調整的方向。
潔淨能源包括風力、光電與生質能，三者如何互補，達到最佳利用；如何把不同技術的再生能源精準地定價，讓投資者願意進來，是非常重要的機制。
最後，穩定很重要，尤其是電網儲能技術，從幾秒鐘的電力品質維持到季節性儲能，克服風能和太陽能的間接問題。儲能技術是讓我們把再生能源超過15％，50％甚至100％的關鍵技術。
樂與世界分享台北成功經驗
〈與談人三〉郝龍斌：台北做為台灣首善之區，我們有責任帶動台灣往前走。做為一個地方政府，目前我們盡量引進節能產業，我們更希望透過政策讓城市運作、城市治理、市民生活、城市環境能符合節能環保的要求。
去年，英國《經濟學人》雜誌針對亞洲20幾個主要城市，進行綠色城市的評選，台北市是第二名，只輸給新加坡。
我們在政策和執行上有一些可以給大家借鏡的地方。幾乎大家到台灣來，一定會看垃圾減量、資源回收，今天坐我旁邊的沈世宏署長當初就是台北市環保局長，負責執行政策。2000年7月，垃圾隨袋徵收上路，原來台北市一天產生3000噸垃圾，現在只剩下1000頓不到。原來有3個焚化爐，現在3個必須輪流運轉，因為我們垃圾減量達到65％。
世界主要30個城市簽署「舊金山宣言」，承諾2040年之前要達到垃圾零掩埋，台北市在2010年已經達到，我們是第一個城市。台北市因為減量太成功，我們是把過去掩埋的垃圾挖出來燒，才能符合焚化爐正常運轉所需要的經濟效益，原來掩埋場在幾年之內會變成環保復育公園。
去年台北市參加上海世博的城市最佳實踐區，展示台北市的環保成就。台北市不只這樣一個政策很成功，讓全世界一些主要城市學習，我們也有一些小的政策，例如「節能獎百萬」，只要在暑期節電10％，民眾抽獎100萬。透過這個政策，只花300萬現金，省下2.6億度的電。
之所以得到綠色城市第二名，很關鍵的因素是，台北市平均1塊錢GDP（國內生產毛額）只耗能150萬焦耳，全世界平均是600萬。台北市有很多值得跟世界先進城市學習的地方，在節能環保這塊，我們有很多成功經驗，很樂意跟大家分享。
發展綠能產業應從現有優勢出發
〈與談人四〉李澤元：我的專業是電力電子，電力電子是開發再生能源與環保節能的關鍵技術。如果只講開發再生能源，不講節能的話，我們無法滿足人類的需要。據統計，20年後，人口會增加20％，能源消耗增加50％。
節能是一個很大的potential（潛力），它的機會在哪裡？
如果把電能看成一個大餅的話，這個大餅的50％與馬達傳動有關，20％與照明有關，15％與IT（Information Technology）產業有關係。除了IT，使用的解決方法都是電力電子。
舉個例子，像馬達控制，美國家用冷暖氣機99.9％都沒有用電力電子方法有效處理電能，它使用的是定頻固定的轉速方法，如果用變頻調速，也就是電力電子，可以省掉1／3的電能。其實節能是一個low-hanging fruit（可輕易達成的任務和目標），這30％如果用再生能源取代，我們要花相當大的時間和投資才能做到。
台灣的商機和機會在哪裡？台灣在電力電子方面，IT產業的開關電源全世界做得最好，而且有壟斷性。從台灣現有很強的產業往外推，LED的的照明驅動電路和開關電源幾乎是一樣，其次是太陽電能的逆電器，其他如電動汽車、電瓶的充放電、電動汽車的驅動電路，都是很好的機會。
另一方面，大型傳動電源應用在火車、輕軌、飛機、輪船上，台灣已經進入這些機會，如果能夠往這個方向走，將來商機是非常大的。
現場觀眾提問與交流
交換電池可解決電動車充電問題
提問一：想請教郝市長，芬蘭曾經把城市示範成一個手機城，台北如果能把電動車實際化，是否很快就能超越新加坡，變成第一名的綠色城市？
〈與談人二〉郝龍斌：我自己當環保署長時，我們曾經推行過一個政策，鼓勵電動摩托車，但那時候我們才知道，現行充電和電池的技術還不是那麼成熟。花博時，我們有充電電動車在花博園區，那是短距離地跑，現在如果要大規模用充電器、大眾運輸系統，還並不成熟。
我們當然希望將來用充電方式，可是充電需要有設備，很短時間要完成充電不容易，這些技術還不能達到經濟效益，但這絕對是未來努力的方向。台北市現在空氣汙染最嚴重的因素就是摩托車，如果我們能用電池做為摩托車的主要來源，這部分就可以徹底解決。
〈與談人三〉沈世宏：環保署現在試辦交換系統，補助辦法已經出來了，現在有兩家公司已經向我們申請，年底就會出現摩托車的交換系統，就跟販賣機一樣，3、5五分鐘就可以把電池充飽。
我們可以普設交換站，就不擔心續航力的問題。公車也是一樣，國內已經打造出交換的公車電池，不需長時間等充電，一換電池就可以出去了。交換系統可以解決續航力、電池太貴、充電不方便的問題。
提問二：我們公司主要是做鞋子，之前幫NIKE代工，在美國看到他們實際回收鞋子的狀況，以及各方面的運用。我現在想在台灣做這樣一件事情，政府有什麼補助和技術的指導？
〈與談人二〉郝龍斌：台北市政府有一個《產業發展自治條例》，如果你能夠節能省碳、資源回收再利用，我們對於融資房屋稅、地價稅的補貼與相關減免，都有獎勵措施。假如企業投入創新技術開發研發，能對資源回收再利用，我們台北市政府還給300萬的獎金做補助。
提問三：我的公司生產自行車，我認為電動腳踏車技術上已經成熟，但現在都是外銷，國內來做成本可能要7、8萬以上，政府補助幾乎都是低水準的電動腳踏車。如果台北市摩托車嚴重的話，不妨鼓勵用高階自行車。
〈與談人三〉沈世宏：我個人贊同腳踏車普遍化，加上電動的話，耗能最少，還可以做運動。但如果價格7、8萬的話，要靠補貼，這是不可能的事情。需要一個business model（商業模式），政府不進來（補貼），你還可以運作，才真正可以擴大。
台灣問題在於內需市場不夠
提問四：請問沈署長，台灣綠能產業目前獲得《世界競爭力》年報肯定，您覺得台灣能有比較好的利基點在哪裡？
〈與談人三〉沈世宏：國內綠能產業在世界上其實滿突出的，太陽光電全世界產量第二，LED產能全球第一。有幾個因素讓我們走到現在的境界，第一，過去教育體系有出國留學機會，培養很多人才；第二，我們政府鼓勵人才回流，像科學園區的創立，成為各個國家學習的對象。
其實最近綠能產業能做到這樣，受惠於先進國家整個誘因體系建立，讓市場擴大，特別是德國、歐洲國家。初期採取鼓勵措施，讓業者能負擔初期投資的部分成本。
誘因體系很重要，要持續擴大。但很重要的問題是，自己的內需市場沒有建立起來的話，無法證明整合大型系統的能力，這是我們的弱點。
政府推動能源效率的提升，再生能源的運用，已經起步了。能源管理法要求產品、製程的能源效率，必須要達到一定水準，否則會被處罰。
另外，再生能源發展條例鼓勵裝設太陽能、風能等。未來不只鼓勵再生能源，也要鼓勵儲能。
〈主持人〉梁啟源：我的看法跟幾位與談貴賓看法接近。
推廣綠色科技要考量成本效益，有些技術沒有完全成熟，成本偏高，無論政府或業界都要考量，如果技術還不是很成熟，需透過研發提高競爭力，而非大量推廣，否則有高風險。
國內工研院有做研究，綠色科技裡，成本效益最高是節能的部分，再來是開源。
大家很擔心節能影響經濟成長，其實不對，節能影響最大的是能源產業，台灣90％都是依賴進口能源，我們沒有上游能源產業，節能對於台灣能源產業影響影響較小。節能又能夠帶動節能產品的需求，對就業也有幫忙，對經濟有利而無害。（柯曉翔整理）
