主持人
《遠見》雜誌創辦人 高希均
與談人
中華民國總統 馬英九
中華民國紅十字總會會長 陳長文
元智大學校長 彭宗平
全球一動董事長 何薇玲
然而，國內紛擾的政治對立、大量人才持續外流、科技教育如何繼續提升、以及政府體系施政效率下滑等問題，仍是許多國人關注且擔憂的競爭力課題。
在華人企業領袖高峰會上，馬總統與中華民國紅十字會總會會長陳長文、元智大學校長彭宗平、全球一動公司董事長何薇玲等各界精英領袖，進行一場跨領域的現場交流，並由天下遠見文化事業群創辦人高希均教授主持，全場妙語如珠，吸引爆滿的觀眾全神聆聽。
陳長文是國內知名律師、也是理律法律事務所執行合夥人，曾任海基會祕書長，對兩岸事務、國家內政、人權議題甚為嫻熟，並長年關切、針砭國家時政。
彭宗平是國內知名的奈米材料、能源材料研究學者，奉獻高等教育工作數十年，曾獲國科會傑出研究獎、中國材料科學學會傑出服務獎、教育部學術獎等殊榮。
何薇玲畢業於台大歷史系，後來轉入電腦科技領域深造，並曾出任台灣惠普（HP）科技董事長，是國內少數兼備深厚人文與科技素養的頂尖企業家。
這三位來自各界的頂尖意見領袖，將拋出什麼問題？與馬總統擦出什麼火花？以下為本次論壇的精采交流摘要：
〈主持人〉高希均：剛聽完總統的演講，最令人感動的就是，一個國家要發展的前提就是和平。但光有和平還不夠，一定要有繁榮、要有成長、要有創新。接下來我們請陳會長提出你的問題。
〈與談人一〉陳長文：看到總統一天至少18個小時忙於工作，實在令人敬佩。許多國際人士來到台灣，非常欣賞台灣人民的善良敦厚，但是一看到嚴重的政治對立，卻又不免感到驚訝。請問總統如何看待這個現象？有什麼方案來改善這個問題嗎？
解決對立 最重要是容忍歧見
馬英九答（以下簡稱答）：你講的話完全正確。我們看到最近一位政治人物訪問哈佛大學的時候，哈佛的教授問他說，你們台灣可以跟大陸達成和平，可是台灣人跟台灣人之間究竟為什麼這麼多仇恨？我覺得這是有很多歷史因素所致，包括二二八事件、白色恐怖等。
此外，我們也是一個年輕的民主社會，很多關於「應為」和「不應為」的事情與價值，我們的理解還不夠深入。舉個例子，前幾個月，陳前總統涉及的二次金改案在地方法院宣判，所有的人都無罪，這個判決一出來，好多我的支持者都來罵我，說：「這個馬英九，選你幹嘛？這麼沒有魄力？居然判他們無罪？」這個法院的判決不是我判的，怎麼能怪我呢？
一個禮拜前，二審宣判了，大多數人又變成有罪了。這時，又有另一批人出來罵我：「這個馬英九，一天到晚搞政治追殺！」各位可以想像，一個獨立的司法機構它會做什麼裁罰，事前我根本都不知道，我也不會去干預任何個案。但是為什麼一般民眾還是會以政治陰謀、操縱司法的角度去解讀？這就是我們自己要檢討的。我們該如何在制度面上，讓民眾更相信司法，並且透過教育，讓人們相信政治是應該服從多數，但是也要尊重少數，更重要的是要能容忍歧見。
大家知道，大陸觀光客來台灣，晚上逛完夜市，最喜歡做的活動就是回旅館看政論節目，看總統如何被修理，因為大陸看不到。台灣的好處，就是在這方面很自由，但是我們民主的素養還需要更進一步提升。
解決人才赤字 須改善環境
〈與談人二〉彭宗平：教育很重要的一項功能，是培育人才，特別是培育有創新力的人才，來提升台灣競爭力。但是台灣的人才出現了嚴重的隱憂，其中一項是人才的大量外流，從企業界的經營人才到學術界的研究人才都不停地外流，請教總統對於這種「人才赤字」有什麼因應之道？除此之外，我們又該怎樣培養更多的創新人才、甚至網羅國外的精英人才？
答：這是個相當重要的問題，從2010年開始我們就開始推出「彈薪方案」，公務員和教授分開來，優秀的教授可以有彈性的薪資調整空間，不受限制。不過我們目前實施的範圍還不太大，大約只有500、600人吧，這個計畫我們會繼續推動，也會繼續增加經費。
我們也注意到台灣有些一流的教授、人才被挖角，這問題有惡化的現象，我們也開始透過各種方式，除了薪水彈性調整以外，教學、研究環境也都在一步一步地改善。
〈與談人二〉彭宗平：總統認為，台灣最具優勢的競爭力是什麼？海外和大陸的華人可以怎樣善用台灣的這些競爭優勢？如果他們想要投資台灣，總統有什麼建議？
答：對於延攬優秀的外籍人才，我們在2008年就訂了一個相關方案，叫做「吸引全球外籍優秀人才來臺方案」，簡化手續，並且在生活上能更滿足他們的需求。我們另一個比較大規模的計畫，就是高等教育的輸出。所謂輸出，不是到外國設學校，而是吸引外國學生來台就讀。
目前台灣大學的容量大約有130萬人，高中生考大學的錄取率已經超過了92％；如果不算重考生，已經超過100％。我在40多年前考大學時，錄取率是27％，各位可以想像，現在要考不上大學，是非常不容易的事情。
在這種情況下，我們有條件可以開放我們的校園，吸收更多來自東南亞、其他地區的學生。東南亞國家的高中生，畢業後能進大學的比例大約只有兩成，最多是三成。他們現在對台灣很有興趣，已經有四個國家決定在未來十年內，用公費派出4000多位大學老師到台灣來上技職教育的研究所，而且這些國家還在增加當中。所以我們有計畫把台灣打造成為「亞太高等教育重鎮」。
當然這些人才能來，但畢業後能不能留下來？像我們現在光是僑生要留下來都有困難。2011年台灣的境外學生可能會超過5萬人，包括東南亞、歐美、大陸等地。但其中到底有多少能夠留下來？這個首先要檢討我們的移民政策。現在我們很多民眾會擔心，僑生留下來會搶我們本地人的工作，而僑生他們要能找到一個月薪水4萬多塊的工作，他才能留下來，這其實非常困難。
所以我覺得整套制度都需要進行調整，因為我們受到少子化影響，人力愈來愈少，沒有辦法滿足未來的人力需求。所以未來不只是人才外流的問題，而是人太少了，根本無法撐起這麼一個有活力的經濟。所以我常說人口問題就是國家安全問題。
因此，我們已經有了全面的想法，其中包括鼓勵生育。2011年生育的情況看來不錯，比去年增加了16％，特別是台北市，2011年增加了25％，因為台北市只要一生下小孩，就發給2萬元鼓勵金，這一點，我們相當肯定郝龍斌市長的政策。
總而言之，除了維持生育率外，關於外來人才，一定要花很大的精神、用很大的經費來讓他們留下來，並且延攬進來。
創新突破 教育必須結合科技
〈與談人三〉何薇玲：請問馬總統，未來國家的教育政策，是不是有什麼可以跟創新的科技或網路有所結合？你的想法、作法會是什麼？
答：事實上，教育一定要跟科技結合，不僅要結合，還要有很多新的構想出來。各位知道，我們今年年初就宣布要推動12年國民教育，這有跨時代的意義，全世界有12年國教的國家也不多。我們在2011年也開始實施五歲入學，全部免學費。公立幼稚園補助1萬4000元，私立幼稚園補助3萬。將來我們經費充裕的時候，也不排除繼續向下延伸。
至於往上的話，我們在2011年開始實施高職免學費，年收入114萬以下的家庭可以受益。 有點排富，影響不大，因為多數家庭都符合這個標準，會有49萬人受惠，這當中也包括念五專的前三年。
因為我們有愈來愈多的年輕人選擇技職教育，而我們技職體系的學生參加國際的設計發明展，表現都非常好。2011年台灣參加德國的Red Dot（紅點）工業設計展，總共8000件作品要爭取100件大獎，台灣就拿了31件，台灣科技大學一個學校就拿了14件，成績真的非常優異，主辦單位當場宣布全世界最好的大學就是台科大。所以我們在這方面的人才訓練已經有一些基礎，應該繼續結合科技。
培育人才 重視產學結合
此外，我們也要重視產學的結合，目前這方面還不能滿足企業的需要，我們要繼續把技職學校的產學合作做得更好，讓學生畢業出來之後能夠學以致用。我們也還會繼續推動「第二專長」，這些我們都會繼續做。
另外一個問題，就是我們高職學生的英語水平比較差，這一點對他們未來走向高科技的職場工作，影響會比較大。就算只是出國參加設計比賽，你也必須要能夠用英文把你的產品、發明、設計介紹出來，我們一直都希望要再加強這方面的能力。
和國際相比，我們的各項教育指標都在往上升，唯獨英語的能力卻在亞洲國家中排名比較後面。事實上，現在學英文的環境比我們當初好太多了，但為什麼還會出現這種現象呢？非常值得我們教育界檢討。
這些問題如果克服的話，我相信我們會有適當的人力，來支撐這個高度發展的經濟。
政府須以服務人民為原則
〈與談人一〉陳長文：最近台灣老百姓有一種感覺，包括很多國際組織也都認為，台灣的競爭力在進步，國家競爭力在往上提升，可是政府的行政效能卻是在下降。請問總統你對這個現象的觀察是什麼？該如何改善？
答：2011年瑞士洛桑管理學院（IMD）評比，台灣的國家競爭力排名世界第六，2010年是全球第八。可是政府效能卻從2010年的全球第六，降到了2011年的第十名。我們也在警惕，究竟是什麼因素造成的。民眾對政府施政確實有所不能，這一點我們也會深入檢討。
比如說，有些事情，公務員該做的，卻不敢做，怕圖利他人。這一點，我希望我們的政府首長能再三說明，現在要構成「圖利他人」的狀況已經很難了。第一，要圖私人的利益，而且要圖到手才算，所以不會那麼容易構成。更重要的是，你只要是圖人民之利，是合法的，不要怕，繼續往前走。即使法律沒有規定，只要不違法，那就盡量地替人民利益來著想，不要用「依法行政」的理由來綁住為人民服務的機會。
馬：讓世界看到台灣的改變
從另一方面來看，像前陣子發生塑化劑的問題，那位發現問題的衛生局技正，就因為她鍥而不捨努力，非常雞婆地調查，結果找出來台灣20幾年來的長期問題，並一舉把它解決了。可是以前為什麼沒有像她這樣的公務員呢？顯然是她工作的潛能被激發了，因為我們開始取締偽藥、劣藥、假藥。
又譬如說免簽證，我們過去只有54國免簽證，現在有124國，同樣一個外交部、同樣一群外交人員，為什麼過去做不到？一方面是大環境我們把它改變了。我不敢說我會改變世界，但我一定會設法改變台灣，並且讓全世界看到台灣的改變。
同一批公務員，以前想不到，或以前想得到卻做不到，但現在為什麼能做到了？最主要的原因就是我們提供一個使他們比較願意做事的環境。但是我不否認還是有一些「多做不如少做、少做不如不做」的公務員，這個我們會來檢討，並且盡快改進。（黃浩榮整理）
