捨與得，和名與義，都是人生中很重要的功課，一個人應該如何找到正確的途徑去實踐？企業家又該如何善盡社會責任做公益？
王建煊曾任財政部長、立法委員，並有「王聖人」的外號，喜愛對不公不義的事情犀利直言，然而，他對於公益的付出也從不落人後。
就任監察院長前，王建煊從2004年開始曾於中國大陸發起「撿珍珠計畫」，請台商、華僑認養貧苦家庭學生組成的「珍珠班」，使這些學子不致因為家境差而少了讀書上進的機會。至今已有數千名學生受惠。
這計畫因王建煊擔任監察院長，現交由台商張君達執行，但他仍不忘做公益，對於自身積累財富反倒不注重，是個天生豁達的慈善家。
本次夜談，王建煊以自身經驗談道，許多人一開始不願意捨，是因為沒想到死，只要想到自己一死，甚麼都留不住，就會願意去捨，捨了之後就會發現助人的快樂，那就是得。
而好事做多了，自然會有名聲，所以名與義並不衝突。
星雲大師出家至今已有70餘年，開釋過無數信眾。他在1967年樹立「以文化弘揚佛法，以教育培養人才，以慈善福利社會，以共修淨化人心」之宗旨，致力推動「人間佛教」，將佛教帶往現代化的新里程碑。
大師在會上表示，一個人的享受必定是有限的，若你擁有很多財富，應該拿出來幫助更多人。因為在這個大世界裡，所有人都是共存、共生、共榮的。
獲得華人峰會傑出領袖獎的周俊吉，29年前借款30萬創業進入房仲界，以「先義後利」的原則，掀起台灣房仲服務界的革命。
信義房屋從1999年到2008年，年年保持成長與獲利，無懼於網路泡沫與金融海嘯的襲擊，擁有相當堅實的企業經營基礎，周俊吉也被外界譽為打不倒的勇士。
董事長周俊吉本身堅持企業的捨與得，要守信義原則。他在夜談上強調，企業做公益、做環保，應該是從營運過程著手。
如果你已經造成環境汙染，這裡捐款，那裡汙染，就像買贖罪券，並不好。以下為論壇精采內容。（文∕林士蕙）
企業社會責任，全球新趨勢
〈主持人〉陳文茜：我們這是峰會最後一場，很重要的議題，就是談社會企業責任。
企業社會責任是最近台灣、乃至於全世界很大的一個趨勢，甚至在大學教育裡、企業創設的第一天，就經常拿出來被討論。
今天特別請來了幾位，有個人不從政了，退休後兩袖清風地做盡善事，唯一做的壞事就是虐待他太太，讓她吃了很多苦，陪著他做了各種善事，這是王建煊院長。
我看到前幾天他把他的版稅都捐出來。王建煊院長號稱聖人，前陣子他有個新聞，說他的書裡頭居然談老年人性愛的問題，就引起廣大討論。我很好奇，他怎麼會想去談老人性愛？讀完才發現書裡根本沒有。
結果才知道是記者問他，他就趁機宣傳，這就是他一生唯一做過的詐欺事件，為了讓人看他的書裡提到的慈善、他居然就順著新聞的話題，叫人家去買他的書，書大賣後，又把所有的版稅都捐出來，他的太太就很生氣說：「你把版稅全捐光了，但你寫稿的紙和筆是我出的錢，那得還給我！」
大家知道，王建煊院長之前離開政壇，到中國大陸辦了「撿珍珠計畫」，一個小小的念頭，讓很多人的一生改變很大。
我主持的《文茜世界週報》到他的新華愛心高中去看，那些孩子做夢都沒有想到，怎麼會有一個人出錢讓他們讀書、還供他們吃住？
王建煊讓很多來自陝西、蒙古等很窮困的地方的窮孩子，能夠上學校念書。
有一個家庭的孩子是高中狀元，他家得把家裡最後一只鐵鍋賣了才有錢上高中，但因為王建煊的撿珍珠計畫，讓這孩子能上大學。
有一個女孩考上清華，她是寧夏省幾十年來第一個考上北京清華的，採訪時說怎麼不買鞭炮慶祝，才發現他們沒錢買，只好我們自掏腰包買了。
那孩子進了清華，馬上去星巴克打工，王建煊真的改變了很多人的人生。
因為這裡面我最熟的就是王建煊，好事、壞事、了不起的事，我知道最多。
周董事長也做了很多，由他自己說，那星雲大師呢，因為你一開口我就不敢說了，以下由星雲大師開始，向大家開示，大師請。
世間本一體，要互助互榮共生
〈與談人一〉星雲大師：今天要我講企業家的「捨」與「得」。其實企業家本身，捨與得的美德都有。捨就是投資，得就是利潤。有投資，就有利潤，你要利潤就必須要投資。
中國造字的名詞，把這個捨、得放在一起，這很有意思。如果我們這一個拳頭，只是這樣子緊緊地（握著），伸不開，這是畸型。如果統統都給它放開，也收不攏，這也叫畸型。
所以因此，當捨的時候要捨，當要得的時候就要得。能捨的人必然能得，得的人，必定也要能捨。
過去有一位大富翁，建了很多的房子，落成了舉行宴會，所有的員工、工人，他都請他們上座，他的子女、兒孫都坐在下面。
有人說：「這有一點顛倒，子女都是未來的主人，千金、公子應該上座。工人在下面坐。」但大富翁說：「不然也。之所以我請這許多工人上座，因為他替我建了這麼多的房子，我的子女為什麼坐在下面？因為他們將來會把我的房子賣了。」所以像這種富人，他就能看得開，看得遠，他不是看一時。
另一個故事則是，有一次閻羅王審判說：「姓張的，你過去做人很有公德心、樂善好施、為人正直，給你到人間再去做人。」
閻羅王又驚堂一拍：「姓王的，你過去在世間上也是對人幫助，做多少好事，你也到人間做人。」
這個也做人，那個也到人間做人，旁邊有一個猴子跑出來說：「閻羅王，也讓我到人間去做一次人嘛！」
閻羅王一看是個猴子，閻羅王就說：「猴子啊，你要做人，先到我身邊來。」牠走近後閻羅王就把猴子的毛給拔了一根，猴子哇哇叫：「啊！好痛啊！」閻羅王就說：「猴子啊，你身上這麼多毛，卻一毛不拔，怎麼能做人呢？」
所以各位大家都是因為拔毛，就是喜捨、捨得，所以能到人間做人，現在大家不但做人，像大家做到企業家，必定過去是拔過好多的毛了，所以做企業家也很不容易。
企業家不必想說，我一個人有多少財富，我要做到多大、多少，所以古人說：「大廈千間，夜眠不過八尺；良田萬頃，日食幾何？」一個人的享受必定有限的。
我們有榮幸，在這個社會上，仰賴好的因緣，這個社會好的環境，讓我們風雲際會，賺了多少錢，躍身到富人幫，成為一個企業家。
我想這個金錢來自於十方，我們應該要再想方法，給它怎麼再還之於十方，所以有一副對聯說：「十方來，十方去，共成十方事；萬人施，萬人捨，同結萬人緣。」這個世間上，本來就是一體的。應該我們要互助互榮，就是同體共生。
所以我的意思，一個偉大的企業家放棄「我執、我有、我私」的觀念，可以與整個社會共同結成一體。這個「捨得、捨得」，你能捨，必然能得。這是我今天跟各位表示這一點意見，謝謝大家！
賺錢外，問清楚自己要什麼
〈與談人二〉王建煊：《聖經》上有一位施洗約翰，在耶穌來臨之前，就在各地幫人施洗，後來耶穌來了，保羅就稱他為施洗約翰，以做區別。
有一天，約翰就向彼得及彼得的哥哥介紹耶穌，說這才是真正的彌賽亞、真正的救世主，彼得和他哥哥跟著耶穌後面走，耶穌轉頭問：「你們要甚麼？你們究竟要甚麼？」
今天我要把這段《聖經》上耶穌的問話，用在各位企業家朋友身上，請問：「你們究竟要甚麼？」這句話也可以用來問自己：「我究竟要甚麼？」曉不曉得自己究竟要什麼？要很認真地去想才能想透。
台灣有一個很大的企業家，我跟他談說：「你的企業已經這麼大了，有沒有想要退下來做點其他的事情？」他說：「沒有、沒有，我們很小，和世界上其他企業相比，我們很小。」我說：「那你要變得跟世界一樣大？」他說：「是啊。」我說：「你變得跟世界一樣大之後你要做甚麼呢？」他就猶豫起來，說要很多年才會變大。
我的意思是說，很多企業都說要變大、變大、我還不夠大，但大了以後怎麼樣呢？說不出來了。現在當然也有很多企業也移交給第二代了，完成了，而且第二代好像也還滿爭氣，這就是他要的嗎？「我要變大、變大、變大，然後交給我的兒子、孫子，」有你想的那麼美好嗎？
像是中國歷史上的秦始皇，他是始皇帝，但也只到二代就完了，因此我看企業超過三代的也不是太容易，所以如果我們留很多錢給孩子，那是害死他，把企業留給他也是。所以我們一定要知道自己要什麼，要問自己。
企業家最有能力做慈善
有一個小鎮財主，做了個夢，夢到天使告訴他：「你們小鎮上，今天早上會有個財主死掉。」他醒了後把夢境告訴他太太，他想：「我就是鎮上公認的財主，不就是我嗎？可見就是我要死了！」太太安慰他說：「那只是夢啊！你有沒有哪裡不舒服？」他說：「也沒有，就是心跳很快、一直冒冷汗。」趕緊去找鎮上的醫生給他檢查，也看不出毛病，折騰來、折騰去，到了早上才送醫生走，這才發現，今天院子裡的老王不在？他就不自覺地走到老王住的小木屋敲門，沒有人應，推開進去看一看，才發現老王死了。
這才知道，原來老王是單身，吃住都是主人的，他把工錢統統省下來去做慈善事業，在天上積了很多財寶，所以天使告訴他要死的財主不是他，而是老王。
人生，從最悲觀的角度來講，都是在死亡的路上排隊，哪怕是一個剛出生的小嬰兒也是。因此講得不好聽的，是「條條大路通死亡」，我也會想，有一天我會這樣躺下來，然後又是瞻仰遺容、大家對我鞠鞠躬等那一套，今天我們在場沒有人跑得掉，所以講起來很悲哀的，因此，我們怎麼能捨得這個世界、捨得你自己所有。
《聖經》上有兩個地方，一個叫加利利海，那是在以色列的湖，非常漂亮，耶穌當年在這湖邊傳道最多，像彼得這些人打魚都在加利利海，漁產豐富、湖水很甜，加利利海是從約旦河由北往南流進，它是活水。以色列還有另外一個海，叫做死海，水雖然大部分也是從約旦河流進來，但就再也流不出去，因此變得非常髒，沉積很多化學物質，鹽分很高，沒有任何魚蝦生物能活下去，因此稱之為死海。
企業家、有錢人、有能力的人，應該要像加利利海，水流進來，還要讓它流出去，就會變成非常漂亮的海，水也是甜的，否則如果只有流進來流不出去，就會變死海。
企業家在捨得的方面，是最有機會做有大愛心的人、做慈善家，因為企業家，只要規規矩矩地經營企業，不走私逃稅、不偷工減料、做好產品，繳很多稅讓政府有錢，讓很多員工因為你的企業而家庭美滿，這就是了不起的愛心。
當你賺很多錢時，又能把它灑出來，讓更多人分享這種在金錢上的快樂，這是企業家最有機會做的事，但絕對不能像星雲大師說的那隻猴子連一毛都不肯拔，那就不行了，因此希望企業家能夠成為最懂愛心、最快樂的人，謝謝。
企業千萬別捐不義之財
〈與談人三〉周俊吉：我第一個要講的是，企業家不應該捐款給環保團體、不應該捐款給包括珍珠班在內、或阿拉善這些，除非他在營運過程中已經善盡社會責任。
要不然的話，如果企業在經營過程中製造了很多污染，不管是精神上的污染還是實際的環境污染，這邊製造污染、那邊捐款，他再捐多少錢，都只是買贖罪券，贖罪券就會造成馬丁路德說的這樣的事情。
營利事業當然會想要得到很多好處，可是重點不是在得到好處後捐出去，那當然很厲害，我們也很佩服，但重點是得到的過程是怎麼樣的。
如果得到的是不義之財再捐出去，那頂多只是贖罪而已，如果是在營利過程中能夠幫助到同仁、股東、社區大眾、客戶、社會和環境，如果能做到這樣，那你營利本身就是件良善的事、是件值得期許的事。在這之後如果又積累的財富再捐出去，當然又更好。如果沒有，那在前面這段過程就是個值得思考的課題。
我可不可以跟聖人唱反調？因為我不是公務員，所以我敢跟院長唱反調。（笑）
我的反調就是「錢要不要留給小孩？」剛才院長講，錢不應該留給孩子，因為會使「志者喪其志，愚者益愚」，但在實務上，假如要做一些比較長期計畫的事情時，假設我不是大股東，我的計畫可能沒辦法得到支持。
創業守成兩難 三思捨得理由
我的意思是，就算企業家也知道捨和得的道理時，但在擁有股權和沒有擁有股權之間，經營企業上就會有很大的差異。
當你擁有股權時，你就會勇於去做某些決定，因為你是在承擔你的投資損失，董事會也比較容易支持你。如果沒有的話，一些勇敢的措施就沒辦法推動。過去學者也有和我探討過，只是因為當時我是大股東，換成別人，是做不來的，因為要被檢視營收、獲利。
第二個特質是，依我們經營企業的角度來看，具有大企業經營能力的人和具有小企業創業能力的人，不一定一樣。
我們看到很多當到大企業的高級主管，能把企業經營得很好，當他在同一個行業裡自行創業時，卻可能做不起來而垮掉。
這是什麼意思？因此有些人主張，「如果孩子的能力比你強，那他自己創業也會做得比你好，要是他做得比你好，你原來的家業可能就會守不住。」這後半句話，絕對正確。
你經營大企業的能力和小企業的能力會是一樣的嗎？我個人感覺是不一樣的，不一樣的時候會有什麼課題？創業維艱、守成不易，到底那一個比較難？有的孩子能經營一個大企業，但他也許沒辦法去創業。（笑）
就一個大企業來講，可能有更多的課題，不一定不留給孩子就是對他更好、對社會更好。
因為大企業的成員，可能完全沒有獨立創業的勇氣、這樣他就沒辦法去做更長期的、對社會更有益的事，反而導致不利的結果。請各位指教。
