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馬樹禮談最新大陸政策-等於又走了一步

王力行
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王力行

1989-04-15

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馬樹禮談最新大陸政策-等於又走了一步
 

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本文出自 1989 / 5月號雜誌 台灣出擊!偉大的、神祕的總統府

問:這次政府決定派代表人參加在大陸舉行的「亞銀」會議,是否需要經過「大陸工作指導小組」討論?

答:「大陸工作指導小組」是根據執政黨十三全會決定的「大陸工作方針」設立的一個小組。它是中常會的幕僚小組,對中常會與主席負責。如果常會可以做決定的事,就不需要交這個小組研究。

這次「亞銀」事件,大概是行政院與總統的決定。

應該讓記者去

問:你個人對這個決定的看法如何?

答:我個人覺得很好。過去一年,開放探親後,有一些後遺症出現,例如法律問題等等……;經過考慮,步調放慢了一點。

現在等於又走了一步。郭部長率團去大陸,雖然不是官方接觸,至少也是一個突破。

問:記者去大陸採訪是否會開放呢?

答:已原則上決定了,只是技術上要想得周到。

記者採訪一事,有報紙已在那裡成立辦事處,「人大」也做公開採訪,並沒有絕對禁止記者去。

我個人認為應該讓記者去,記者光明正大地去了,只有好處,對我們沒有什麼損害。

問:電視記者是否能去呢?有什麼顧慮?

答:這個他們要去研究。現在電視台還是可以透過國外電視網得到開會的影片。

問:最近教育部公布申請來台的大陸傑出人士中,只有三人獲准,引起一些反感,為什麼會這樣?

答:審核工作是由教育部召集一個小組在做,有多少人申請、核准,我不大清楚。

不過,我個人認為尺度應該儘可能放寬一點,「傑出人士」不僅限於藝術上或知識上優秀人才,還可以包括政治上追求自由民主的有貢獻人士。

譬如最近大陸發生的兩件事就值得重視,一是「政協」香港代表徐四明的勇敢談話;一是「人大」黃順興的公然反對主席團表決行動,獲得近千人支持。

我覺得大陸上的「附共」黨團,例如「民盟」、「九三學社」中都有對民主自由有貢獻的人,也應該算是「傑出人士」。

另外,審核時間要快一點,四個月似乎太長了。

我們是法治國家

問:方勵之最近曾託胡佛教授給李總統一封信,希望總統能取消禁止共產黨員來訪的規定,你的看法如何?

答:我認為馬英九在立法院的講法很有道理,舉的例子很好,我們是法治國家,有法律存在,李總統也不能下令解決。

這是一個法律問題。我們現有的「叛亂懲治條例」中規定,凡是共產黨員,就要逮捕判刑。因此,如果准許共產黨員來台,是不是與這個法律牴觸?

另一方面,我們的立法足「後法優於前法」,因此在訂定「兩岸關係法」中,要求共產黨員申報,就可以解決法律的牴觸,免於處刑。

實際上我們已經做了,行政院的討論已經初步完成。法務部研究、交到行政院大陸工作會報去開會討論的「兩岸問題關係法」中,就免除了這個限制。

中共沒有善意反應

問:一方面你是「大陸工作指導小組」召集人,另一方面又是「三民主義大同盟」負責人,一個是官方,一個是民間機構,你如何處理這兩個不同的角色?

答:中央政策的制訂不是我一個人的意見,我們的小組有十一個成員,黨內李秘書長、宋副秘書長都在,開會時整頓大家的意見。

我們不是決策的機構,是整頓意見再報請主席裁定的機構。

問:你們做的決定,黨主席有沒有否決的呢?

答:主席差不多都支持。譬如教職員探親,會有很多顧慮,但我們還是加快的做。

目前有些問題必須考慮,譬如以教職員開放探親來說,軍校、警校的教員就會發生爭執,要更多方面地研究。

問:前陣子有官方人士講,開放探親之後,中共的回應並不很善意,而且在國際上一直孤立我們,是不是表示我們因此會採取比較保守或延緩的政策?

答:中共沒有善意的反應,就是證明它始終把我們當成一個地方組織、一省;也因此會在國際上孤立我們。

這個情況下,我們在任何場合就不能不注意,我們不是「中共」的一省,在很多場合就不能不更加慎重。

救人不成反入陷阱

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問:我們一方面強調,體育、文化要以民間的活動去交流,另一方面卻又碰到名稱的問題,大陸工作指導小組如何處理?

答:體育活動最近沒有討論過。我認為過去已經有明確的政策,已經決定了就不再提出討論,那就是奧運的模式。

問:大陸現在一直希望吸引台商去投資,當然也有一部分人已經去了。經濟部的政策是反對,你的看法如何?

答:經濟部是對的。

第一點,大陸投資不僅要顧慮投資人本身的安全,不要太近視,要往長遠看。當然,商人會打他的算盤,希望投資三年、五年賺回來。但是,目前大陸需要輸血,等於要我們去救他們,但是救他之後,自己會不會跳入陷阱裡去?

大家都知道,日本和大陸建交是為經濟,但建交十多年了,日本在大陸有多少投資呢?它瞭解在大陸投資對他自己並不有利。經濟部是要保護我們的廠家,在這裡辛辛苦苦賺的錢不要到大陸去送掉了。

第二點,大陸不只希望我們去投資,更希望利用投資影響我們的政治。大陸有人講:「我們希望台灣有人到大陸來投資,將來透過他們對台灣政府施壓力和談。」,將來恐怕去多了,會逼著政府走到這個地步。

以前李總統在中常會講過,日本和我們沒有斷交前,中共先誘惑日本商人到大陸投資貿易,以後就要求日本和我們斷交。

問:關於「亞洲華人共同市場」的經濟共同體,你對這個構想覺得怎麼樣?

答:構想當然好,不過要我們加入大陸的方式是不可能的。何況大陸現在也不夠資格參加。

正面效果比較大

問:前陣子邀請五位大陸留美學生來訪引起很大的注意,請你評估一下這件事。

答:我覺得正面的效果很大,他們都真正是讀書人,也是大陸選出來的優秀人才,以前他們只是在書本上看看台灣,親身來了之後,才真正瞭解我們。

譬如,大陸實行土地改革,殺了幾千萬人,使人民受很大的殘害也沒有成功。我們這裡沒有流血,幾年之中,從三七五減租到公地放領、耕者有其田,他們實地看了以後,對農民的生活會有更多瞭解。

這件事沒有做的時候好多人不表同意,做了之後也沒有發生什麼不良的效果,還是正面的效果比較大。

問:他們有沒有什麼安全問題?

答:我們唯一的顧慮就是安全。

例如當時我們準備一部小巴士可以坐九個人,連開車的人都要經過甄選,有多少年的經驗、有沒有出過車禍、犯過規等等。

還有,記者帶著他們到處跑,最後一天跑到凌晨五點多鐘才回來。我們不是怕別的,是怕萬一發生什麼意外。意外有兩種,一種是可能無緣無故地發生事情,例如醉酒打架或望一眼就來殺人;一種可能是共產黨的間諜殺人。

一百萬獎學金

他們臨走前,我才和他們講:「所幸你們現在沒什麼事。」像裴敏欣有一天出去,到了十一點鐘還沒回來,我一直沒睡,等他回來才安心。

問:第二批可能什麼時候來?

答:第一批是提倡的意義,把事情推動成功,是個突破。

下一批暑假就要來。我還打算去日本方面推動。

問:最近你宣布把退職金捐贈出來,做為大陸留學生獎學金,還引起一些誤會?

答:我要說明為什麼獎學金要給大陸留學生,因為這是業務上的分工。「大同盟」不是耍替全國同學辦獎學金,而是要促進中華民國的統一。要統一,我們得吸收大陸人才回去影響大陸的政治、社會、教育……;選擇上,至少能夠在美國接受美國自由思想的學生,回去才可能產生影響,

「大同盟」的業務重點,主要放在大陸,獎學金給大陸留學生並不代表歧視我們自已的同學。

我本來不希望目標放得很大,只希望有五十萬美元,其中我自己捐十萬。沒想到後來響應得很快,有兩個人捐二十五萬,四個人捐十萬,加我的十萬,一百萬已經有了。

問:很多人都很佩服經國先生生前解除戒嚴、開放大陸探親,那時你也正擔任黨秘書長職務;經國先生在做這些決定時,想法與過程是怎麼樣的?

答:那時秘書長是執行的人。

經國先生在三中全會提出「時代在變、環境在變、潮流也在變」,我們的黨也要變。我問他要如何做?他說,第一,戒嚴考慮廢除;第二,中央民意代表制度的問題要解決;第三,省、市政府組織的題要解決。

好多政策都是他自已提出來要我們去研究制訂,後來開放大陸探親也是他自己提出來的。

探親問題,在我的任內,很多人還有顧慮,但是他還是堅持。在李煥秘書長接任後就執行了。經國先生的政治家遠見實在值得佩服。

探親是最佳宣傳

問:未來我們的大陸政策會往什麼方向走?

答:人家常常講我們沒有大陸政策,這是冤枉的。不是沒有,在十三大通過的「現階段大陸工作方案」,就是大陸政策。

我發現去年一年,法令制度跟不上實際情形,除了探親,還有奔喪、文化交流……太快了。應該逐步地看,漸漸減少流弊,第二步做完再做第三步……。

我想我們對大陸也不能不提高警覺,他們最後還是要吞掉我們的。在對本身安全沒有妨礙下,基於人道立場,探親已經不錯。現在公務員的問題很大,因為公務員範圍太廣,民意代表也是公務員,假使有人搞出很多問題來,會使我們的步調更亂。

得對公務員要有交代才好。

探親,對我們是最好的教育,對大陸是最好的宣傳。

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