久違了，台塑少東王文洋。1995年因為婚外情事件被迫離開台塑集團，1997年轉進大陸，創立目前已經擁有電子、塑化、好又多量販事業的宏仁集團，王文洋著實走過人生最艱辛的十年。
過去十年，王文洋鮮少在台曝光。但是今年初以來，在台灣又活躍起來。
2月初，他舉辦了一場生質能酒精研討會，要把巴西經驗引進台灣。4月底又舉辦國際醫療研討會，準備要把台灣醫療推廣到全世界。
與十年前比起來，現年56歲的王文洋，嘗盡人情冷暖，頂上平添不少白髮，對人生也有更深刻的體會。
在接受《遠見》專訪時，王文洋聲音鏗鏘有力，讓人感覺他有努力奮鬥過後的輕鬆感覺。過去十年，他遇過哪些困難？如何看此刻的台灣，又希望為台灣做哪些事？他都暢所欲言。以下是專訪精華摘要:
宏仁回台無望，將在上海上市
《遠見》問（以下簡稱問）：過去幾年來總裁很少曝光，好像今年常接受訪問，也出現在公眾場合，為什麼有這樣的改變？
王文洋答（以下簡稱答）：以前我哪有時間啊！1997年開始，是我創業的階段，那是很困難的時期，光是發展廣州的宏仁電子，就花了七、八年，直到兩年多前，公司狀況才比較穩定，我也交給專人打理，自己時間就多了一些。
公司嘛，我希望能永遠存在，人會老、也會死，所以，專業人士要愈早訓練愈好，我該交出去的都交出去了，工廠管理也交了，這對公司好啊，假使都是我做，對公司不好。我現在是管大方向，例如上市就是我目前最主要的工作。
我在企業已經待了30年，很久啦，夠了，一個人一件事能做30年，不論成功與否，絕對夠了，對不對？
問：現在為什麼考慮上市？
答：做事應該有始有終，我要回報支持我創業的股東，希望明年能讓集團上市，股東們都賺了錢，對他們有交代，這樣我才了卻心願。為了達到這個目標，今年正在準備資料送審，何時能夠通過就不是我能控制的了，因為排隊送件的人很多。
問：關於你上市的地點，外傳很多，有的說東京，也有說上海、香港，為什麼不選擇台灣？
答：我們有日本股東，他們建議到東京上市，但是也有人建議我們到上海A股、或是香港。經過研究後，現在已經確定，會先在上海上市，之後再到香港。
事實上，台灣是我們最早考慮的地點，當時的金管會主委龔照勝打算推廣國際板，我也很願意配合，但後來國際板喊停，宏仁在台灣沒有營運，不符現行規定，就不能上市，並不是我們不想在台灣上市。
政府鬆綁法令，台商會回流
問：這幾年台灣經濟成長居四小龍之末，你認為台灣經濟出現那些問題？
答：我認為台灣很有競爭力，儘管台灣的國際評比退步，實情卻不然，因為過去累積了太多本錢，台灣曾經是世界的工廠，從1965到1990年，台灣人在國際的存款絕對超過1兆美元，因此，要建造台灣，就要想辦法把錢弄回來。
為什麼台灣人在海外這麼多錢，要由外國銀行管理，而不是台灣人自己？
問：政府該怎麼做？
答：金融規定要鬆綁，才能投資全世界，你看荷蘭、瑞士等外國銀行，投資大陸的資金不會超過10％，所以台灣暫時不投資大陸，也是可以的。
不過，大陸畢竟是重要市場，長久以往，還是要開放的，可以一步步慢慢來。
問：你個人是否考慮過要回台灣投資？
答：台灣必須修改法令。大陸沿海地區工資已經高漲，我在廣州、無錫、上海的工廠，一個工人每個月要給4000元人民幣（約1萬8000元台幣）的薪水，如果人民幣升值，台商的成本將會更高，和台灣工人薪資相近，這太貴了。
所以，投資大陸的上限不超過40％已經不是問題了，因為大陸已經是消費市場，早就不是投資天堂了。
但是台灣在管理外勞這一塊，沒有按照國際機制，外勞薪資世界最高，如果能夠修改很多法令，台商看到大陸各項成本增加，自然就願意回台灣了。
此外，我認為台灣遺產稅、贈與稅太高了，稅收每年不過200多億元，應該將比率降到10％，因為這麼高也抽不到有錢人的稅嘛，除非像溫世仁這種沒有規劃的案例，才被抽到。
為什麼我說10％，是有道理的。規避遺產稅是要成本的，設立慈善機構要花錢，信託公司要收代管費，後代子孫把錢拿回，也要交錢，加一加，成本接近10％，如果能改，大家寧可繳稅，何必這麼麻煩？到時候政府稅收絕對不止200億元，可能是十倍，這樣，錢就回來了，有錢好辦事啊。
發展醫療產業，商機勝觀光
問：台灣還有能投資的產業嗎？
答：怎麼沒有？多的是啊！台灣競爭力還沒有完全發揮。
以醫療產業來看，台灣有一流的醫療人才，像長庚醫院整型外科魏福全醫師，顯微手術獨步全球，多少外國醫生前來取經。《經濟學人信息部》曾經評比台灣健保制度是世界第二，僅次於瑞典。可惜小姐們不知道台灣整型做得好，還跑到韓國美容，台灣大可發展醫療，這就是我們的競爭力。
醫療是生活中最大的開銷，美國就是如此，花的錢比國防費用還高，台灣醫療產業的潛力有幾百億美元，這比大陸客來台的數億美元，商機要大多了。
問：除了醫療，還有其他能發展的產業嗎？
答：多的是啊。
問：現在已經很少看到像你對台灣這麼有信心的人了！
答：政府要修改政策，像泰國去年有140萬人次就醫，賺了100億美元，台灣發展國際醫療的條件比泰國好多了，為什麼泰國能做，台灣不能？泰國政府有promote（推廣）嘛。台灣不能講醫療觀光，要講醫療。
問：為什麼不要講醫療觀光？
答：醫療、觀光是兩碼子事，泰國講醫療觀光（medical tourism），因為他們的醫療沒那麼好，台灣的醫療水準高，不必這樣，而且我們的觀光跟國際比，還有落差。我就覺得整型很有商機。
問：你覺得醫療可以怎麼推廣？
答：政府要與美國、日本、歐洲的保險公司積極聯繫，讓他們瞭解台灣的醫療情況，例如台灣換人工關節的費用是美國的1∕10，植牙是日本的1∕3，這樣一來，保險公司可以省錢，病人也有妥善照顧，創造雙贏局面。
大陸人也可以來，他們一定會來，這比觀光好啊，一來賺的錢比較多，再者他們住在醫院裡，也跑不了，哈哈哈，多好啊。
關注再生能源，卻無興趣創業
問：為什麼突然關心能源議題？
答：台灣能源幾乎都靠進口，這不是長久之計。我在今年2月辦了一場能源論壇，兩天後，經濟部就派了十個人來找我，一個月後，他們到巴拉圭、尼加拉瓜、宏都拉斯考察，特別是邦交國巴拉圭，面積是台灣的十倍，人口不及1∕3，台灣人可以教他們種甘蔗、建乙醇工廠。
問：請問，你什麼時候去中南美洲考察過？
答：石油一桶還是20～30美元的時候，我就注意到能源問題，兩年多前，我就去巴西了，從甘蔗田、酒精廠、化工廠到設備廠，都去看了。
現在他們有一半能源是靠乙醇，因此減少50％的汽油用量，乙醇還能出口，目前已經供不應求，原本甘蔗是用來做糖，現在改而生產乙醇，所以全球糖價才會上漲。
問：兩年多前你是抱著什麼想法去考察巴西？是想找新的投資標的嗎？
答：我認為勢必要使用替代能源，人類不能再靠石油。以再生能源來說，巴西是最成功的，他們的車可以加100％的酒精，我就進口了一輛。他們有5萬平方公里的面積在種甘蔗，比台灣面積還要大。
如果我們能租下1萬平方公里就好了，我算過做酒精的成本一公升是5元台幣，加上兩成的運費、利潤和五成的稅，和加油站的汽油比起來，酒精一公升約賣20元，比汽油便宜很多，加速速度也好，廢氣排放是汽油的一半，比較環保。
問：你願意募集資金投入能源事業嗎？
答：我不想募錢，太辛苦了，到我這個年紀，你跟我說能賺再多的錢，我完全沒有興趣，我現在只希望台灣不要沉淪，讓我退休後有個地方可以好好住下來。
與學者合作，對台灣建言
問：你是抱著什麼心情推動醫療產業、再生能源呢？
答：抱著愛台灣的心情，這不是掛在嘴上，我自問能為台灣做什麼，便利用有限資源，提出馬上能執行的建言，就是這樣。政府到南美洲考察，已經有動作，只是需要有人啟動。
像我從巴西進口的酒精汽油車，經濟部就不知道怎麼引進，因為沒有做過，我們自己處理手續，才能引進。
問：對台灣提出可行的建言，你是否有計畫？
答：我希望一年能提出幾項議題，目前除了和中央大學朱雲鵬教授合作，也還跟另外一群學者研究別的議題。
不然要怎麼辦呢？難道要台灣滅亡嗎？
我在台灣成長，我有些印度、巴基斯坦的朋友，他們在美國企業有很好的表現，退休時領了千百萬美元，大都不留在美國，反而回到家鄉。我也希望退休後能住在台灣，當然期待台灣好嘛，這是human nature（人的本性）嘛，為什麼他們要回到落後的國家？因為那是他們的家嘛。難道我希望自己的家遭破壞，變成不堪居住的地方？
我們要台灣好，因為我在這裡出生，以後退休時，我也要住在這裡，這裡是我的家，我要在這裡死。
不和父親比，65歲計畫退休
問：你創辦宏仁至今大約11、12年，和你父親王永慶先生比起來，並不長，為何這麼早就把退休擺在嘴邊？
答：人不要比較，人比人、氣死人，人要盡本分，對得起良心和周遭的人，用心去做，其他就看老天。
我覺得60到65歲，是正常的退休年紀，這也是社會的共識呀。
問：張忠謀董事長約在你這個年紀，才創立台積電，你現在就放心把公司交出去了？
答：我是台積電第一任董事，他的第一份薪水還是我和好幾個董事一起擬定的。
可是，我不要像他這個樣子，我現在差不多了，我跟你講，我要像正常人一樣65歲退休。我不想例外。
問：你對退休有什麼規劃？
答：我現在不敢有什麼計畫，當時創業，我什麼都沒有，因此，集團要先上市，回報股東的恩情，讓他們得到的利潤比當時放在銀行要多，我就心安理得，也才敢走第二步。希望我明年能了此心願，I can do whatever I want to（就什麼都能做了）。
問：你不想當例外，但是像你的父親、叔父，90歲了還在做啊！
答：據我觀察，還是我父親、叔叔掌管一切大權，也許我看錯了，不過，他們身體都很好，我想真要他們交班，大概再過十年吧，那時我早就交班了，65歲我一定要退休（大笑）。
問：這是他們防老的好方法？
答：我不曉得，你去問他們，人各有志，這不是我的方法，我不要！為什麼大多數人在60到65歲退休，是有道理的。
創業艱辛，沒拿家裡一毛錢
問：回顧十年創業過程，最難的是什麼？
答：凡事起頭難，找到第一筆錢，蓋第一個工廠是很困難的。
1996、1997年我沒有錢，在廣州蓋小廠，不具經濟規模，那時一個月只生產15萬片銅箔基板，我花時間擴大，花了幾年？七、八年哪，月產30萬～40萬片時，才開始賺錢，現在已有100萬片的規模了。
問：所以1996、1997年是你人生最苦的時候嗎？
答：當然，一直拜託人家，到處碰壁，沒人投資你啊，被逼得急，沒辦法還是得走下去呀，所幸我還有朋友。
問：你離開台塑時，難道沒有積蓄？父親沒有給你錢？
答：我告訴你，我現在口袋裡的每一分錢，都是自己賺來的，用起來很安心，沒有人給過我一毛錢，我父親也沒有，一個簽名、保證都沒有，zero，零。
我名下有台塑股票，可是沒有一張能夠自由買賣。因為都是父親他們保管的，都是借名的呀，從小就拿印章蓋蓋蓋，所以，沒有一張我能夠自由買賣。
問：你會埋怨他嗎？
答：不會呀，這又不是我的，又不是我賺的，幹麼他要給我？那是他的自由（大笑）。
問：總有一天會給你吧？
答：那是他的自由，你去問他，我不知道。如果有一天我父親給我，我也非得給我小孩不可，至於我的錢是我賺的，我愛給誰就給誰（大笑）。
問：所以你離開台塑時，只有台塑薪水的積蓄？
答：是。但是我那時是南亞科技總經理兼南亞塑膠協理，領的薪水比台塑同等級的人還要少耶，這是真的，你去查，總經理級一定是我最少。
問：這是故意的嗎？
答：應該是，我也沒辦法啊。
當年離開時，我才40多歲，突然斷了經濟來源，那個年齡還不能退休，雖然有1000萬美元的積蓄，要創業還是不夠。
問：你和父親現在的關係如何？
答：不要講這個，不講，好不好？講了會有困擾，大家愛問，但都造成負面效果。
能創業最感謝田長霖、于曰江
問：離開台塑的這些年，你最感謝哪些人？
答：前加州柏克萊大學校長田長霖。他在我最困難的時候，給我聘書，我在那裡待了將近一年，他很關心我，常找我聊天，就對我說，「Winston, you are not happy（你教書不快樂），去創業吧。」說來，能創辦宏仁集團也是他的鼓勵。
他在2002年以67歲之齡過世，每年清明節前後我都會去祭拜，今年我也專程前往，祭拜完後和他太太、小孩餐敘，當天晚上就飛回來台灣。
問：你是怎麼認識田長霖？
答：算是搭訕認識的。我們認識30多年了，彼此的友誼從未間斷，我在英國念博士的時候，到柏克萊探望母親，就到校園的咖啡店喝杯茶，他那時理個平頭，還是機械系教授，剛好進來，主動坐到我對面，就聊了起來。恰巧我們都是學熱傳導，談話當中才發現我的論文指導教授是他的好友。
他得了腦瘤之後，不省人事，後來有了知覺，卻不能講話，我握著他的手，他看著我，認得出來，說不出話，淚水直流，我好難過，他去世對我打擊很大。
問：除了田長霖，還有別人嗎？
答：好又多董事長于曰江。我創辦宏仁之初，他帶著我到處找創投借錢啊，在惠州開雨衣工廠的林秋霖也幫我很多。那時候，很多所謂的「好朋友」都不認識你了，哈哈，現在想起來很好笑啊，當時可不好笑（大笑），但是，又能怎樣呢？
問：所以當初對你伸出援手的人，一個在美國，兩個是居住大陸的台商，你以前在台塑多年的人脈呢？
答：沒有什麼用，這早在意料之中。
問：你怎麼認識于曰江？
答：他以前在台塑集團賣拉鍊，是營業員，我在林口的工廠負責皮料、皮包，往來客戶一樣，就這樣熟稔起來。
1980年代，他去大陸經營鞋廠，努力打拚，我去大陸找他的時候，鞋廠規模已經有好幾千人了。
問：你怎麼投資好又多的？
答：我和于曰江互相投資，他投資宏仁，我投資好又多，我們一起去找錢，我不管好又多，不過，很多賣場的地點是我們一起去買的，例如，廈門的國際中心，那塊地現在漲了七、八倍，好又多的地點有一成是買的，其餘是租的，因為買地成本太高。
最近好又多賣給Wal-Mart（沃爾瑪）35％股權，已經都是Wal-Mart在管理，五年內不排除全部股份賣給他們，本來于曰江是不想出售好又多，但是因為健康因素，才同意出脫。
問：如果當初讓你碰壁的人再來找你，你會理他們嗎？
答：那要看是什麼事啊，有事再說，沒事就不必來了，哈哈，所謂「錦上添花多，雪中送炭少」。
帶兒子參拜廟，建立道德觀
問：你常常帶七歲小兒子四處拜拜，為什麼呢？
答：是啊，我覺得道德觀念很重要，現在我比較有空，就常帶小兒子到好多廟宇參拜，讓他從小就知道有神明，而心生敬畏，這已成了我的主要假日旅遊活動。
他現在一到廟裡，就會跪就會拜啦（學小孩跪拜的動作），他知道做什麼事都有人在看啊，這對小孩子好啊。
問：你不是基督徒嗎？
答：我不是，我祖父才是，他帶我去教會，我小時候是在主日學長大的，可是，我現在比較相信中國傳統的佛道教。
問：你父親有宗教信仰嗎？
答：沒有，他只相信他自己，哈哈哈。
問：未來還有其他重要活動嗎？
答：我7月要到倫敦大學帝國學院（Imperial College）領取榮譽科學博士，那是英國最高的科學獎（DSC，doctor of science），女王會親自頒獎給我，她的先生菲利浦親王也將領取同樣的獎。
我的博士論文經常被引用，而且我協助母校，將技術衍生為商機，母校已經在內湖成立Future Waves公司，有30多名員工，做的是半導體設計，總經理是母校派來的，帝國學院的科技在歐洲可是排名第一，美國學校把技術變成商機，母校當然也可以。
問：你公司的樓梯掛了「希望一線光，線凝成白光，線分成彩虹，分凝天定奪」的字句，這代表你的心境嗎？
答：那是我一時間想到，就寫下來了，沒特別原因。（黃漢華整理）
