古根漢美術館長璜．依格納修．維達特（Juan Ignacio Vidarte），可說是一手參與畢爾包轉型的靈魂人物。
1988年，還在稅務單位工作的他被徵召進入城市改造委員會，之後畢爾包決定引進古根漢，從籌備、建館，直到擔任第一任館長至今，璜成功從一個金融人才轉型為文化人。
幾年前台中市長胡志強積極爭取古根漢到台中，璜因此三次到台中基地考察，對台中最後錯過機會，他感到可惜，認為機會不可能再回來。
畢爾包古根漢明年將開館滿10周年，璜接受《遠見》訪問，暢談畢爾包轉型經驗有什麼值得借鏡的地方？
《遠見》問（以下簡稱問）：十年前，默默無名的畢爾包為什麼那麼堅定要爭取古根漢美術館設點？在城市的改造上，文化扮演什麼意義？
璜‧依格納修‧維達特答（以下簡稱答）：1980年代，隨著重工業日漸蕭條，畢爾包擬定了未來的城市發展策略，要從重工業之都，轉型為文化藝術之都。為什麼是文化？因為我們深信，隨著世界走向全球化，一個都市在國際化之下要有特色，只有靠文化。
問：古根漢美術館這十年來營運的狀況？對畢爾包產生了哪些影響？
答：我想，首先是參觀人次的成功。九年來結合非凡的建築形象與頻繁活躍的展覽內容，吸引超過900萬的參觀人次，是我們當初預期每年40萬人次的兩倍之多。其中，有九成遊客是外地人，65％的遊客是來自西班牙以外的海外觀光客。吸引全世界的觀光客慕名前來，讓這個小鎮成為一個國際級的文化據點，已達成我們當初設定的目標。
這也意味著，古根漢對畢爾包市產生了非常重要的經濟效益。在古根漢的門票收入之外，遊客在畢爾包的旅館、餐廳、購物等消費上，據估計每年約為全市帶進1.7億歐元（約71.4億新台幣）的周邊經濟活動收入，以及3000萬歐元（約12.6億新台幣）的稅收。因此，古根漢是促使畢爾包改變的催化劑，更是經濟成長的引擎。
第二，是營運模式的創新。我們每年營運預算有1／4來自當地組織的補助；但3／4的預算，都是靠自身收益來的。這在歐洲的展覽館中，是極為少見的高標準。一般歐洲展覽館的營運，能自助的不到一半，幾乎都仰賴非營利機構的贊助。
這是因為我們發展出混和型的新營運模式，像歐洲展覽館，仰賴公家非營利組織贊助，也像美國模式，由私人機構贊助。
畢爾包古根漢更享有強大的社會支持力量，每年有超過1／3的遊客，不僅參觀美術館，更成為我們的志工。目前我們約有1萬5000名個人會員與上百個企業會員協助營運，在歐洲會員規模僅次於巴黎羅浮宮與倫敦泰德美術館（Tate Museum）。
問：其實當初爭取古根漢時，西班牙中央政府並不支持，即使畢爾包市民也同聲抗議，你們是怎麼走過來的？
答：如果你想要在地發展出世界知名的組織如古根漢，你必須不容妥協。當地藝術家一定會想利用古根漢展出自己的作品，但你必須清楚、堅定，這是一個國際級的展覽館，所以不能受限於地域性，而只能在乎「品質」。妥協當然是比較容易的，畫個大蛋糕，讓人人都能分一杯羹。每個決定總是有人不開心，面對抗爭，一旦你做了決定，只能按照明確的計畫一直往前走，聘請最棒的建築師，蓋最好品質的美術館，做最好的營運。
問：回顧這十幾年，最困難的是什麼時候？
答：最困難的時刻，是在爭取到古根漢的最初幾年。畢爾包面臨蕭條危機，卻決定蓋古根漢，而不是拿這筆錢來資助營運困頓的當地企業，或救濟失業人口，面臨很大的輿論壓力。
但是我們就是堅信，只能全力做好一件事，而且相信這件事日後能讓當地經濟脫胎換骨。
所以當有人質疑，蓋古根漢是個錢坑時，我必須說服他們，其實只要8500萬歐元；當有人說，古根漢最後只會變成一座無用大倉庫，我必須證明，這行得通，一定可以吸引觀光客。為了杜絕民眾的疑慮，唯一的辦法就是說到做到。因此這是一棟準時完工、也按預算完成的建築物：從來不延遲任何一個完工期限，預算也未曾追加。
問：耗資蓋古根漢，確實相當冒險。為何你們當初如此勇於夢想？
答：我不知道。畢爾包在1980年代末期，面臨嚴重蕭條，景況一年不如一年，而且只會愈來愈糟。按常理，一般人會選擇平穩安全的傳統作法，但那過於天真。我個人認為，畢爾包需要一個劇烈的轉變，這當然不安全，而且很冒險。重點是，你的企圖心是什麼？你的模式是什麼？你想去哪裡？你要怎麼抵達目標？當然，這必須冒險。
問：當時有三位建築師參與古根漢設計競圖，為何蓋瑞（Frank O. Gehry）雀屏中選？這很大膽！
答：1991年協議要蓋古根漢後，我們邀請了三位知名建築師參與競圖。我們當時開出一些特殊條件，要求這棟建築要能整合原本造船廠所留下來的荒地，帶動這個地區的轉變。
蓋瑞為何中選？只有一個理由，蓋瑞的設計概念最為大膽前衛。當時競圖的用意，就是尋找一個能帶來很強烈視覺印象的建築設計。蓋瑞的設計很獨到、很有趣，能吸引大家的目光，因此可以形成畢爾包的視覺認同標誌。
問：你如何比較畢爾包與台中爭取古根漢的過程？你認為是台灣的決心不夠嗎？
答：是，很明顯的，時機不對，台中最終也沒有足夠的欲望爭取古根漢。我曾經參與評估與研究，這個計畫沒有驅動力繼續進行下去，可見台中是不適合古根漢的。
問：台中還能敗部復活嗎？
答：應該沒有機會了吧。事過境遷了，要重啟計畫，需要天時地利人和吧！
問：為什麼文化能夠改變一座城市的樣貌？
答：我認為，對於一個企圖想在世界上，扮演一個國際要角的城市而言，文化是非常重要的議題。
城市是由文化所定義的，一個與文化牽連不強的城市，就算有很多的企業與工廠林立，也將逐漸被世界所忽略。
如果你發現世界上有任何一座城市，不是因為它的文化而令你覺得有趣、吸引人，請告訴我。
問：你認為，城市，將變得比國家還重要嗎？
答：在世界愈來愈開放、國際化的時代，城市將變得愈來愈重要。相較於15年前，現在的歐洲在政治上更為整合，國家間在貨幣、經濟政策等等各方面整合的大趨勢是不變的。當國家變得模糊，最為貼近民眾的認同感，將來自於城市本身。
畢爾包想的並不是登陸月球這樣荒謬的事，而是在合理的軌道上，改善基礎設施、生活品質與環境、文化設施。如果畢爾包想要成為一個與世界連結的城市，就得強調文化上的影響力。
所以城市間的連結變得重要，城市間的競爭也開始了，因為城市開始展現吸引力。
問：對世界上其他中型城市而言，你認為畢爾包經驗最珍貴的一課是什麼？
答：每座城市各不相同，畢爾包的經驗未必適用。但我認為，城市的發展是長遠大計，市府團隊在做決策前，應該深入研究城市的優勢、劣勢，想像未來城市究竟想變成什麼樣子、在國際上扮演什麼角色與定位。
我想市長應該盡力求取公私領域的全體，對城市未來的策略達成共識、並且願意承諾長期支持城市的變革。畢竟一座城市的未來發展，要比市長的選舉任期來得更為長久，而且不是一、兩位市長任內就能完成目標；所以取得共識的持續性政策，才能讓城市成功轉型。
而且重要的是，一旦城市開始轉型，需要兩項特質：精準與不容妥協，過程可以討論，但必須做出決策、必須動手去做。（林孟儀整理）
