問:台塑投資的六輕案,目前進度如何?
答:我不曉得。根據現在的社會風氣,已經由政府和社會來決定了;我沒有權,講要做也不行,講不做也不行,只有當啞吧,不講話。
另一個墨西哥?
問:據經濟部長陳履安表示,只要台塑在桃園觀音鄉的土地交割辦妥,就可開工建廠。為什麼你的看法這樣悲觀?
答:以目前的公權力來看的話,恐怕是不可能吧!比如說新光紡織士林廠遷廠的事情,員工鬧得這樣亂,政府連一句話都沒有。大家看好戲的樣子,有那一個單位在管?只有陳部長一個人很熱心,有魄力想要做,但是推得動嗎?
問:你辦工業三十多年,經過多次轉型,也度過無數次風浪,這一次竟充滿無力感?
答:我講一個故事。上個月初我在美國德州南部,想到墨西哥邊界,看看這個國家到底怎麼樣。到台塑的拉瓦卡港工廠那邊,他們的港務局馬上派了一架小飛機來接我,還不到一個小時就到了。
港務局長親自做簡報。他開頭就講這個港從外海開到陸地十八英哩,可以讓三萬多噸的船進來,怎麼怎麼方便……,而工錢差不多是三塊五美元一小時;到墨西哥對面那邊,八毛錢到一塊二美元一小時,照我們台塑的標準薪水,六分之一都不到。
因為我拿中華民國護照,他們怕有麻煩,中飯過後,港務局派了一個律師跟我們同行。過一個小橋,就到了墨西哥。我一看,和美國竟是兩個天下:馬路不平,一大堆車子堵塞、亂搶道,到處都是垃圾。下午四、五點鐘回來,路上已經相當塞車了。 六點半他們給我們做一個歡迎會,市長、法官二、三十個地方人士來,台塑有五個人參加。
嚇跑資金、企業家
宴會中,他們講到一九六四年奧林匹克運動會在墨西哥舉行的情形。那時墨西哥的工錢一小時兩塊美元。他們講笑話,說是最近中華民國和墨西哥二十幾年前的鏡頭一樣,一邊是警察,一邊是民眾,又吵又鬧,社會運動鬧得企業界也走了,留下來到現在就是這樣。
二十多年前,兩塊多美元一小時的工資,算相當高了,墨西哥工人不滿意,吵吵吵,吵到現在八毛錢。
我到那邊參觀一個化工廠,味道很不好。我問廠長用人的條件怎麼樣呢?他說,第一、二十歲以下,第二、高中以上,第三、身體健康、品行好。因為失業者太多,到處都可以看到這裡一堆、那裡一堆的閒人。
美國朋友笑的意思是:你們中華民國這樣搞下去,跟墨西哥一樣喔。
問:你是指,台灣的勞工、環保等社會運動,會使企業家跑掉,資金也跑掉?
答:現在已經跑了很多了。據我所知,光只福建就有六百多家台灣廠商。而跑到中國大陸的有一、兩千家,還有東南亞、中南美……,到處跑。 我很擔心。工業技術跑到大陸、東南亞,東南亞的工錢差不多是我們的十分之一、八分之一,大陸只有我們的五%。一樣中國人,這裡的技術拿去做一樣的東西,跟我們競爭,怎麼辦?
現在台灣鬧工潮,工人吵鬧要求三十個月、五十個月年終獎金。這個都是勞基法、政府領導帶來的,我們沒有辦法。
這樣下去很危險
問:最近好些個去過大陸的記者和工業界人士都說,台塑企業已經到大陸投資。王董事長在泉州和印尼華僑林紹良合買了一塊地,是否真有其事?
答:林紹良?我們絕對沒有跟他合作,沒有到泉州。胡說八道。
問:又有人說,台塑準備在廈門和當地的建發公司合資,興建一個化纖廠?
答:我不曉得,這個大概是人家曉得,我們不曉得。
問:那麼,為什麼會有這麼多「台塑到大陸投資」的相關傳聞?
答:現在講胡說八道的話又不要納稅,隨便講人家也不會批評,什麼人都可以講話的。我們的社會是這個樣子,有什麼辦法呢?
比方說,社會運動吵鬧,大家好像在看好戲,社會竟然變成這樣。我不懂政治,照這樣下去會怎樣,我不敢講。照我們做企業的來看,我敢講一句話,這樣下去很危險,經濟會蕭條、萎縮。
問:石化業者指出,因為建七輕,台塑企業已經有好幾百個工程師到美國德州去了,如果同時再建六輕,人力可能不夠。他們因此推斷,台塑已無意在台灣建六輕廠了?
答:為了蓋六輕,我們已經花了四億多,連在國內買的材料超過五億美元。在這裡做六輕,跟在美國做七輕,完全是兩回事。
問:六輕投資案如果再拖下去,台塑是否會到美國擴廠,把計畫移過去?
答:我們已經花了這麼多錢去了,最後怎麼樣我不曉得,哈哈(苦笑),就是放在那邊,已經兩年多囉!
問:你的意思是,即使一再拖延,終究還是會在台灣建六輕?
答:總是有一個時間的,不然的話怎麼辦?
陳部長是很有心要推動,但是,我怎麼說好?在這個環境之下,他一個人是不是有力量?
找「環保」做藉口?
問:現在台塑中、下游有那麼多工廠都到了中國大陸或東南亞,台塑的行銷策略是不是要改變?
答:我就是擔憂這樣,中、下游的廠商統統跑到東南亞跟大陸,將來五輕也好、六輕也好,做出來銷給誰?跑光了!人家都失望了!
問:你對到大陸投資有何看法?
答:我沒有去過大陸,所以不大瞭解。不過,工錢這樣便宜,又都是中國人……。我聽說過去那邊的工錢付給政府,政府再給工人,現在可以自已付給工人。一樣是中國人,你有錢給他,他太窮,就拚命幹了,效率聽說也不錯,不要看輕。他們的工資只有我們的五%,你一0%給他,他就會拚命幹。
問:照這種情況繼續發展下去,你認為台灣到底還適不適合發展石化業?
答:石油化學跟火車頭一樣,很多東西都是石化業來的。連高科技的電腦,大部分的原料也是來自石化業。
污染?六輕在這裡污染,七輕到美國就沒有污染,為什麼?美國人不怕,我們中國人怕?問題不是這樣。
都是政治秀
「環保」是一個藉口,現在很多問題都變成政治問題,不是污染問題。污染的話,這個東西產生,什麼成分、跑到那裡去,都可以算嘛!至於怎麼處理,在美國是坐下來談清楚就好了。
我們這裡怕污染不能蓋,到美國怎麼能蓋呢?我在美國那個廠怎麼沒有問題呢?騙鬼!現在社會這一切,沒有什麼正常的,都是做政治秀。你騙我,我騙你,大家騙。不是真正規規矩矩來講話,做事情。