Q：請教白老師《牡丹亭》在大陸巡迴演出的盛況？
白（白先勇）：我們在北京世紀劇院演出的時候，一千七百個座位，三天（整齣戲共九個小時，分三天演出）都是滿的，演完了以後幾百個人擁到前台去，激動得不能自已；很多是年輕人（二十到四十歲），跟在台灣演出一樣，《北京晨報》就用斗大的標題形容：「青春版《牡丹亭》在北京演出，使崑曲觀眾年齡下降三十歲。」
另外，在上海、天津、南京等八個學校的演出，也場場爆滿，南開演出的那場擠得都要暴動了。在學校的演出，是象徵性的收費，一場20到40元人民幣，校外的演出票價就貴了，賣到480元人民幣一套，上海大劇院甚至喊到一套票3600元人民幣。在這之前，上海大劇院從來不讓崑曲進去表演，因為它比較市場性，擔心票房。
最讓我感動的是，有個北大法律系女學生，迷上了我們的演出，自己坐火車一路追到南開大學，擠不進會場，她很機伶認出我的祕書，把她帶到後台看我們的演出。我們這邊的觀眾是因為演的好、拍手的多是行家，他們那邊是從頭到尾拍手；尤其他們喜歡那兩個男女主角，只要出場就拍手，兩個一起出來拍得更兇，很希望他們兩個湊成對，《牡丹亭》青春版的愛情，完全征服了他們。
這些年輕人重新發現了傳統古典的美，這點震撼了他們，流連不去。他們愛情故事看多了，從好萊塢、到日劇、韓劇都不稀奇了，沒想到中國人的愛情也可以表現得這麼美；是中國的古典美學把他們震懾住了，喚起心中對文化的渴求。
經過了文革，經過了這些年來的休養生息和經濟成長，也經過了西方文化的洗禮，我想他們會發現到做為中國人，中國文化的根到底在哪裡？以往的崑曲、京劇也很多，並沒有喚起他們的認同感，但這回是傳統和現代的結合，可以算是成功的演出。
陳（趨勢科技文化長陳怡蓁）：
提到南京的演出，因為我們有個研究基地，每年我都會請三百個工程師去看戲，這次請他們連看三個晚上的《牡丹亭》，他們都很感動，好多工程師寫信給我，謝謝我給他們這個機會，不然他們從來不認識自己的文化，有的人還是昆山人呢，說自己愧為昆山人，從來沒看過崑曲。Steve（趨勢科技董事長張明正）也是第一次看崑曲，他連京劇都沒看過，沒想到看得好感動。那種感動不只是對一齣戲很喜歡的感動，而是那種「我們竟然不知道我們的文化有這麼美」的感動，找回民族自信心。
白：是啊，它不光是一齣戲，它可能是觸動了民族文化的鄉愁，有那種「已經失去了很久，不見了，又突然拾回來」的感受。北大很多七、八十歲的老教授看完戲以後，搶著來跟我握手說：「你做了件大好事，把我們的傳統文化整個翻上舞台，多年來心中的想像，就是這個樣子。」的確，大家都被那個傳統的美給啟動了，那種感覺是壓不住的，因為這個民族有幾千年的東西在後面，我想每個人心裡面都會有重振大漢的雄心。
Q：兩位是如何相識結緣？
陳：今年2月《遠見》邀請余秋雨先生來演講，當時我坐在白老師旁邊。5月間，去看賴聲川的《如夢之夢》，演了七個小時，旁邊坐的又是白老師。中場休息時，我們夫妻和他一起用餐聊了兩個多小時，當時就有一種熱情被老師勾動起來。就這麼巧，正好《牡丹亭》隔週要在南京演出，有機會請趨勢同仁一起觀賞。
而我父親的逝世週年日正好就是我看《如夢之夢》的第二天，你知道人碰到生死大事，就會開始靜下心來想，我的生命是什麼，我到底要什麼？因為爸爸的過世，會想到過去怎麼成長的，怎麼對自己期許，又是怎麼走到高科技圈？
我是讀中文系，心裡還是有對文學方面的嚮往，見到白老師會覺得很想跟隨，我不敢說是一見如故，但就像老師說的有那種基因，本來從小要的就是這方面。在一個人生的轉折處，往回看，發現我走了一條不同的路，但我覺得也很好，因為走了不同的路，所以今天能夠回來，用那邊的收穫來回饋這邊。
當年留在文學領域未必能寫出像樣的東西，這個世界只是多了一個三流的小說家。我過去幫Steve圓了他的夢，學了國際經營的一些經驗，現在可以回饋到文化界，就像白老師說的，一切好像有天命，雖然高科技界的人很少講這種話。
白：文化跟企業的結合在現代這個社會是必然的一條路，不可能只靠票房去維持藝術演出。當年古根漢就是因為他的女兒Peggy Guggenheim喜歡藝術，所以搞了很多博物館，洛克斐勒的文化基金會在美國也很有影響力，在法國政府也很重視文化活動，文化部是真的在做事情，當然也有很多贊助者像是那些知名廠商，大型的演出還是需要企業的支持。
台灣很多企業家對藝術活動，也是很熱衷的，像是林百里先生說他看我們的戲「看三天哭三天」，感動到不行，還跑到大陸去看，請了幾個演員特別在蘇州園林裡演上幾個段子給他看，他很有心一直在幫我們。
他們幾位雖然在科技界，但有感受到人文的需求，也很擔心公司完全數位化，會失去人性，完全被機器、數字和電腦操縱。經常在想，如何將人文和科技結合在一起。別忘了，科技到最後還是為人服務的，科技是人性化，而不是人被科技去人性化（de-humanalize），這才是最終目的。
Q：你（陳怡蓁）今年改當「文化長」，也是這樣領悟？
陳：很多事真的是機緣巧合！今年初，張明正有一個很大的心願，希望趨勢科技不是我們自己的公司，是大家的公司，可以永續經營下去，人人都可以當CEO，將CEO執行長的職務交給了我妹妹陳怡華，她當年跟我們一起創業，又是公司的科技長，最孚人望，所以先傳給她。而我自己十多年來都是擔任行銷長，兩年前我把行銷重任交給美國的行銷副總，轉為負責全球人事。
人事有兩大區域，一個是硬體的人事制度例如：Benefit（利潤）、Salary（薪資）、和Training（訓練）；一個則是軟體的，也就是所謂的文化。多少年下來我常常不知不覺中做的就是屬於企業文化這一塊，藉著種種會議，在每一季或是年度的高峰會，不停地和大家溝通建立共識，或是舉辦類似睡衣派對的活動凝聚向心力。我常常講故事給大家聽，或是寫書給全球員工傳閱，一直都在做文化的工作。比方說對外國的員工，我就常常引用老莊學說，對東方人我就常常引述愛因斯坦講什麼，我發現大家對文化都有一種飢渴和嚮往。
《哈佛商業評論》就講我們是transnational（跨國）的企業，為什麼能做到這點？就是我們的企業文化，無論在日本、德國、或是美國，大家的向心力都一樣，讓我愈來愈感覺到，企業文化真的是最重要的一環。因此4月間，我也將人事的工作交由同仁去傳承，開始思考自己應該扮演「文化長」的角色。
5月間，同仁看完了《牡丹亭》反應很好，馬上就對公司的感覺更親密，覺得我們公司有不同於人的地方。
以前我們常常講，四C—T，就是Creative（創造）、Change（革新）、Customers（顧客）、Communication（溝通）和Trustworthy（信任），談的都是比較落實，比較跟business有關的一些行為準則，但在這個底下其實還有屬於文化的心靈層次，這是全體人類共通的，講到最後也是除了賺錢之外，為什麼工作？因為你想要有幸福的生活，你想要有很好的同事關係，你想要貢獻，這些是什麼？是文化，並不是經濟，所以商業講到最後，它不是個經濟活動，而是一個文化活動。
我希望把外面的人文素養引到公司，灌溉我們的文化，把趨勢的文化塑造成典範之後，可以跟別人分享，這是我目前興趣所在。
Q：余秋雨曾說過，人類歷史上最偉大的文藝復興活動，就是威尼斯幾個殷實的商人，有著相當的藝術品味，和一些建築師、雕刻師、畫家們，將整個文藝活動給帶動了起來。
白：是啊，上個世紀初崑曲快要絕滅時，也是靠一些商人。有一個叫穆藕初的留學生，1920年代初回到上海，是個做紡織的實業家，看到崑曲真的要滅了，班都散掉了，心裡很著急，集合了一群人，在蘇州成立一個崑曲傳習所，就是他拿錢出來，請老師傅傳授，訓練了四十幾個人像今天的汪世瑜、張繼青他們的老師輩，薪火才相傳下來。就是當初一位商人，動了這麼一個善念，有那種使命感，不想讓崑曲滅亡，拿出錢來把它給救了，靠著當初這批人傳下來到今天。
陳：余老師兩次的演講也對我有很大的啟發。第一回是在上海，他提到現今最有影響力的就是企業家。千萬不要妄自菲薄，不但能在企業內發揮影響力，做文化的傳遞，或是支持外面的文化事業，影響力都很大，反而由文化人來做文化的復興，力量比較微小。當時心頭為之一振，想說我多年來一直在講企業文化，也做出一點成果，但從來沒有想到對文化的傳遞是有貢獻的。
第二次聽余老師的演講，白老師也在一旁贊同他的主張，提到企業對文化的影響有兩種，一種是汲取型的，一種是創造型的，企業大部分在做都是汲取型的文化，就是自己去挖一個井，一直挖一直挖，沒有想到把外面的江河大海引進來？引進來就能夠創新啊。激發員工，讓他們更有創造力，對企業也是一大貢獻。
Q：藉趨勢科技的全球據點，《牡丹亭》明後年會在美、日相繼演出，有信心西方觀眾也能欣賞崑曲的美嗎？
白：第一，聯合國已經將崑曲定位為人類文化遺產，是全世界的文化，第二，我相信它的藝術境界已經高到了不需要故事、不靠歷史背景、不靠社會條件，而是靠它藝術本身來傳遞。也許你根本不懂，就看她跳、聽她唱，就已經覺得是很美的享受。
崑曲是一個五百年以上非常有歷史淵源的藝術，有它自己一套美學，是一種抽象寫意，抒情詩畫的美學，你不能隨便去改動的。
它不是個年輕的劇種，不像越劇或是廣東戲和我們這邊的歌仔戲，可以大動手腳，聲光電都放上去，它是抽象寫意抒情的，它是很delicate（細緻）的東西，我就形容說崑曲的美學是「眼睛裡面容不下一粒沙」，你多了一點，不對一點，就不舒服了，甚至京劇都比崑曲好改一些。
Q：兩位的合作，好像科技與人文、傳統與現代的對話，談談對彼此的觀察？
陳：以前對老師的印象，他是台北人，作家，很滄桑；在他小說中感覺到一種悲憫之心，是對人性很深沉的一種瞭解與同情，一開始就像粉絲一樣的崇拜他是個大文學家。但Steve就不一樣，尤其當我決定要去幫老師忙的時候，他要確定我是跟對人了，就在旁邊很仔細的觀察，發現老師一點都不自大，是個很平易近人、真心的人。
其實他們之間有個共同點，就是赤子之心，兩個人真的都是心靈很純淨，沒有什麼私心私慾；而且兩個都很好奇。Steve看了白先勇的小說，又去看崑曲，對什麼事都是充滿好奇心，想要去多看、多學；白先勇也是一樣，常常在問我，趨勢科技的組織是什麼？你們是怎麼管理的？對高科技公司很好奇，我心想一個文學家，跟他談這些東西不是很無趣嗎？他說不會，真的很想知道董事長在幹什麼，為什麼要有個董事會？執行長的職責又是什麼？
Q：其實白老師製作一齣戲，就像CEO治理公司一樣，也要懂管理？
陳：我覺得他一直以來做的不是管理，是領導；用那種無私、理想和個人魅力，對精英的藝術家們做出一種感召，用無限的熱情去喚起大家對中國傳統文化的覺醒。他不是用管理，而是直接觸動你的心靈，讓你心甘情願為他付出，這就是文化的最高境界，真希望自己做了文化長之後，能夠學到他這一點。就像白老師來找我的時候，我一再跟他說，我從來沒做過藝術經紀，也不懂崑曲，我是因為崇拜你就跟著你一起做事，但你要確定有沒有找對人！
白：當然是找對了啦，我跟她講有幾個原因，第一個她讀中文系是很要緊的，因為找一個完全沒有背景的，搞不好東西就走樣了。第二個，她是我台大的學妹，我自己是台大外文系的，不懂管理，的確要借重他們管理的觀念和國際化的經驗。像我一到美國去，頭都暈了，還是Jenny幫我去把整個事情搞定，怎麼接洽、怎麼manage，我真的是搞不來。
陳：我一開始陪著白老師做這些事情，覺得很心疼，台灣社會怎麼是這樣對待一個偉大的文學家？他什麼事情都親自做，董陽孜、奚淞，都跟我說謝謝你照顧白老師，他一個人弄不來。他們都是老師很多年的朋友，其實這是我好大的榮幸和快樂，可以跟在他身邊學習，學的不是只有崑曲，學的是他整個的人生藝術，當我人生的導師，也因為這樣認識了很多文化界的精英。
Q：應該恭喜趨勢，最近三連霸台灣最有價值的品牌！
陳：這次得獎我真的很開心，不只是因為三連霸，而是我們超越了10億美元，世界品牌TOP100的那個門檻，表示我們已經進入世界前一百大，可以跟人家競爭了，而且不是用併購，是靠自己做起來的。
其實品牌的背後就是文化，文化不是只有企業文化而已，而是整個民族的文化，要有那種對生命之美的渴望，才是你企業文化的根柢，沒有這種文化的滋養，絕對沒有辦法培養一個品牌。你說可口可樂，難道不是靠美國背後開放自由年輕熱情的文化做為它的背景？才能夠通行全世界。就像Sony雖然非常高科技，但它背後卻是有著一個非常認真、扎實，對美有最高境界追求的日本文化。
白：的確，我一直有一個「中國文化在台灣再造」的想法，中國幾千年文化的根是在中國大陸沒錯，可是這幾十年來經過文革，這種政治運動，文化的根是受到傷害，而且有停滯的現象，而台灣對於傳統文化沒有蓄意的去破壞，多少還是有它的連續性；另外台灣是個跨國文化，各種文化吸收進來，就是一種創意的形式。所以我說把中國文化的根，移過來讓我們自己去培養它，可能就會生出一朵奇花異草。
《牡丹亭》的演出可說是「兩岸文化合作工程最浩大的一次」，雖然崑曲的發源地在昆山，但在台灣製作，給了它新的生命。我們這裡戲劇文化界精英盡出，王童、董陽孜、奚淞、樊曼儂，及編劇小組林克華的投入，融合傳統和現代，是這次演出成功很大的因素。但在表演戲曲方面，大陸是有長處的，它有一流的演員，所以這是兩岸各取所長合作而成的。
（洪綾襄整理；白先勇策劃的《驚夢尋夢圓夢——圖說青春版牡丹亭》《紫嫣紅開遍——青春版牡丹亭巡演紀實》《曲高和眾——青春版牡丹亭的文化現象》三書，即將於12月初由天下文化出版）
