問：這次國民黨舉行十三全會，主要的議題是什麼，精神是什麼？
答：主要有五個議案：第一是研議主義與思想；第二是政綱與政策；第三是研議大陸工作；第四是研議黨務革新；第五研究黨章修訂。
不過這五個議案可以歸納成三個方向：第一，是政治革新；第二，是黨的革新；第三，是大陸工作。
問：從決策階層來看，你覺得目前工作的優先次序是怎樣的？
答：如果把我們目前十三全討論的三個重點方向來比較，政治革新還是最重要的。黨固然要改革，畢竟還是內部問題。大陸工作要做，但一定要在穩定的政治基礎上做才能做得好。
政治革新是全民的期望
政治革新是全民的期望。執政黨要對人民有交代，告訴他們我們打算怎麼做，而做的這些是對全民有利的，也一定能做到的，這是執政黨未來的重要方向。
問：這次會議有沒有什麼標準可以衡量它的成功失敗？
答：很難。過去，大家信賴蔣主席，覺得他高瞻遠矚，沒有私心，他決定了，就做。現在他不在了，我們要自己研究，要慎重。走錯了，要回頭，要花很多時間。
因此現在要特別多花時間徵詢各方面的意見，慎重裁決每一件事情。
問：你對大陸政策的看法如何？
答：大陸政策是既定的「三不政策」，我談的是大陸工作。關於大陸工作，我覺得有兩個前提：
第一，對大陸，我們黨政一定要積極的、主動的展開工作。我們要以三民主義統一中國，如果沒有具體的行動，這都會落後。政府也好、黨也好，要想不做大陸工作而偏安台灣，我想也非長久之計。
目前大陸上的問題很多，也是我們做大陸工作一個很好的時機。
另一個前提是，我們絕對不能太低估大陸中共政權。現在不少學者常說這個要開放、那個要開放，我覺得不能把中共看得那麼簡單。
中共有幾點我們不能忽略：一，他們有豐富的鬥爭經驗；二，大陸很大，我們的人口、土地與資源和他們比較，還是很懸殊；三，軍事力量是超過我們的；四，中共希望把台灣變成他們的一部分，這種企圖絕未改變，只是做法不同。
在一方面大陸工作要做，另一方面大陸的情況要瞭解的二個前提之下，我們的大陸工作一定是要在謹慎的、有步驟的、自己能保障自己安全的情況下，一步步地做。
問：這些是對開放探親後的評估嗎？
答：不是，我說的是對大陸工作的基本前提。
評估是由內政部做。檢討得失後，我相信大陸工作還是要繼續、要擴大來做。我所謂的擴大，還是審慎的、有計畫的做，而不是毫無保留、毫無條件的做。那樣的話，我怕大陸工作沒做好，自己的存在都產生問題。
為了保障台灣的生活和生存，執政者要負起這個責任。
統一中國要政治反攻
問：對於加強大陸工作，黨部有沒有訂出實際方案？
答：這一次我們要研究這個加強方案，這個案現在在討論之中，還沒有成熟，將來在十三全大會提出，還要經過大會的討論，討論有了結論，才是成熟的方案。
目前黨部主持這件事情的腹案作業，參加研討的人包括學者、專家和實際工作者。
問：「三民主義統一中國」是蔣經國主席的遺志，你認為應如何落實呢？
答：我曾經談過這個問題，也受到一些誤解，不過我當時是對內部部分黨員的講話。
我在裡面提出兩點：第一，我們要三民主義統一中國，一定要政治反攻；第二，我們對大陸工作的目的，不是為國民黨要繼承共產黨的政權，我們的目的是使大陸政治民主、經濟開放、新聞自由。不一定是要國民黨執政，國民黨執不執政，是人民的選擇。
幾位從大陸回來的學者和我談，我都問他們「你看鄧小平會不會放棄四個堅持」，他們的答案都是「好像不會」，但是他們說：「也許要到下一代。」
我們現在的任務就是要把這個時間縮短，要促使他們早些放棄，而能早些實現政治民主、新聞自由、經濟開放。
另外，有一個觀念也要釐清，我們「反共」，是反對共產主義、共產制度、共產黨，而不是反對大陸人民。
問：身為執政黨秘書長，你對目前的反對黨有何看法和期望？
答：解除戒嚴以後，我們整個國家社會進入到民主的型態。過去之所以戒嚴，是因為政府播遷到台灣，當時中共一定要把台灣拿下來，先是所謂血洗台灣，後又說要解放台灣，不斷地想用武力來解決台灣問題。
民主只能向前，不能退後
為了抵抗中共對台灣的軍事攻勢，政府實施戒嚴，希望把民主強化，這也是無可厚非的。時間過得很快，三、四十年一晃就過去，輿論上要求民主的願望，希望能夠解除戒嚴。政府覺得我們的力量慢慢成長，現在中共打台灣已不是一件簡單的事情，就把戒嚴取消。
戒嚴取消以後，社會進入一個平時的狀態，可以集會、遊行，可以成立政黨，可以開放報禁……，還有很多措施。對於這個狀態，我有幾點的看法。
第一點，我們今天一定要採取民主政治的措施。因為：一，一般民眾的知識水準提升了，對於政治上的要求是必然的。二，大家生活改善，物質生活滿足後，就會要求思想、觀念、言論上，能享受充分的自由。三，交通發達，資訊傳播快速，使民眾對民主要求的熱忱，愈來愈高。這是一股推動民主政治的力量，假如我們不這樣做，就違反了時代的潮流。
第二點，民主政治既然已經做了，是只能向前不能退後的。我們應該有這個認識。
第三點，民主政治是要追求止於至善的。但是畢竟永遠不會到達一個至善之境。英國從一０六六年開始有了民主政治的雛形，幾百年來到現在，還在追求止於至善。止於至善是勉勵我們不斷努力，在不斷的改進中求進步，從進步中發生問題、解決問題，再去進步。
換句話說，不要以為報禁開放、政黨成立以後就沒有事了。我們還是在不斷地進步、不斷有問題、不斷在解決問題的過程當中。
民主政治有幾個相關的問題。第一，是國民知識水準愈高，民主社會的成就愈大。要養成大家一種守法的習慣，對於法律的瞭解，我覺得這是民主政治很重要的條件。
政治會跟經濟一樣上軌道
現在我們看見這個社會的動亂；自力救濟、遊行示威……都很憂慮。其實我還算是比較樂觀一點的，但連我都覺得憂慮。
問：為什麼你比較樂觀？
答：經濟學上有一個市場調節的理論：貨品在市場上競爭，大家會選擇。市場的調節會慢慢使經濟有個軌道可循。政黨也一樣可由市場來調節。大家只知道民進黨、工黨，其實現在有十幾個黨，每個黨都有它的作法，有的用群眾的方式，有的用議會鬥爭……，我想慢慢經過市場調節的功能，會使政治跟經濟一樣上軌道。
社會上有很多政治團體，有些做法對與不對，民眾會有選擇、會有批判，也會有一個評估。
問：最近有關「統」和「獨」的爭論很多，你的看法如何？
答：我反對共產主義，也反對台灣獨立。
國父曾經說：「馬克思是一個社會病理學家，而不是社會生理學家。」馬克思主義是為反對資本主義而建立的，它強調工人要流血鬥爭後才能掌握政權，要徹底消滅資本家，否則會不平。大陸上的三「反」、「五反」、「黑五類」就是這樣來的，連資本家們的子子孫孫都不能倖免，要徹底的消滅。我們看起來這很離奇，但在馬克思主義，這是必然的。
我覺得共產黨這一套是違反人性的，尤其是違反中國文化。
關於「台灣獨立」，不僅是憲法中規定國土不得分離，還要看是不是應該的？是不是有這個必要？是不是可能？
我想這三個的答案都是否定的。
問：也有人推測，以省籍比率來看，將來自然黨內的本省籍人士占多數，如果不反攻大陸，也可能自然形成「獨立」？
答：現在有些政治團體，討論要把「台獨」放在黨綱裡，認為「外省人壓迫本省人」。現在李登輝先生擔任總統，也是黨的主席，而且是大多數人都擁護的，這個黨外人士所說的「出頭天」應該可以看出來了。那麼「台灣獨立」的意義又是什麼呢？
黨要有不怕挫折的勇氣
另一方面，假如國民黨放棄三民主義，國民黨的價值和意義就不存在了。現在許多政黨，為什麼辦？說不出來。有的人辦政黨的宗旨、主義和目標就是反對國民黨。真正說到號召，可能不容易。
假如經國先生心裡有「省籍觀念」，我想可能「台獨」在台灣早就發生了。李登輝先生擔任黨主席，沒有任何一位外省籍中常委有異議，非常順利，也是一個例證。
問：明年執政黨將面臨大規模選舉的挑戰，對於明年五項公職人員的選舉，執政黨是否有跟過去不同的做法？這些做法會產生什麼樣的影響？對執政黨具有何種意義？
答：選舉是政黨很重要的一個功能，我們很重視明年的選舉，要參加選舉就是要當選，就是要勝利。
什麼叫做勝利？這個看法就有所不同。也許有人認為，當選的人數多就是勝利；也許有人認為，雖然當選的人數不理想，但在選舉中間表現出的政黨性格，能夠得到民眾的支持，未來可能贏得民眾。這完全要看政黨自己的選擇。
在理論上講，國民黨現在是希望能夠建立一個執政黨的形象，黨要有勇氣，不怕挫折的勇氣。
問：以現階段而言，你認為國民黨面臨最大的挑戰是什麼？
答：第一，我覺得現在黨內最大的缺點，就是沒有理論與主義的研究。以前有，但不成功；問題是不能把現代的社會科學精神融入。
總理自己都提到，他所提出的主義意見，別人可以匡正補充。國父自民國十三年提出主義到現在，大的方向和理論基礎都不錯，但如何適應現實的需要是一個課題。
政務官應由執政黨遴選
我認為研究理論和主義是很重要的，國民黨不研究理論思想，國民黨就沒有價值。目前我們請了專家學者在做這件事。
第二，國民黨應該擬定政策，交由從政同志去執行。這樣行政政策才不會與黨的政策相違。
我個人認為擬定政策，第一要反映民意，然後用主義來衡量，再請專家學者用現代社會科學理論來評估，然後加上黨內從政民意代表的參與，構成一個黨的政策。最後經由中常會通過。
執政黨不僅要擬定政策，還要考核從政黨員的執行，執行不好，還應該更換。這是我們目前做得不夠徹底的。
第三，是人才問題。應該物色、考核、任用人才。所謂政務官，應當是執政黨遴選派出去的人。政務官也因此不需公務人員任用資格。這是世界各國皆如此的。黨內遴選政務官也要靠制度來選，才是正確的方向。
經國先生在世的時候常常跟我講，現在解除戒嚴以後，社會上、政治上發生很多問題，也增加我們很多困難。這些都不要害怕。關鍵在於：國民黨是否團結；國民黨做些什麼。
假如國民黨做的事情為大家所贊成、支持、接受，這許多問題就會解決。而且黨內要團結，要能無私、無我，如果把自己擺在裡面，團結就比較困難。
蔣主席講的這些話雖然很平常，但我們可以意識到他深遠的看法。
問：身為秘書長，你覺得國民黨是一個什麼樣的黨，它具備什麼樣的性格？
答：我覺得國民黨的性格是「儒家性格」。儒家思想受了道家、佛家的影響，它最值得我們珍貴的一點，就是人文主義。
對於一個現代化的社會，吸收西方的科技、組織、經濟繁榮，都很重要，但是如果沒有人文主義思想，就會造成空虛紊亂。因此國民黨如何把人文精神帶到現代的政治制度、社會制度和經濟制度中間，是一大要務。
現在我們的社會有一些紊亂，國民黨應該形成一股嚮導的力量，使社會走上一個理想的境界。
黨部不是利害的結合
問：如何把這種人文主義的想法讓黨員幹部也能體認與實踐？
答：在黨擬定政策時，這是一個關鍵。黨的幹部教育也要加強。李主席也看出這一點，他期望我們加強教育。
我們黨部不是一個利害的結合，也不是一個吃飯的機構。要有抱負與理想的人加入幹部，當然更要給予文化的薰陶。
問：未來在徵選黨員上會不會有改變？
答：過去我們選黨員重質不重量。這個「質」的走義，不是說大學畢業就好，中學畢業就不好。而是你在你所屬的群眾中間，能有服務的精神，能得到大家的愛戴，對主義思想有瞭解。因此優秀不優秀的認定，各個領域不同。
現在由於社會的變化，大家對政治的關心，已經把量的這一部分放寬。
問：你對有人提出國民黨的組織應該精減這個建議，有什麼看法？
答：「精減」二字還不能完全涵蓋，事實上是黨要能適應這個社會的需要。因為社會變得很快，黨的組織、工作、幹部和觀念都要配合這個需要，不斷的改進。
問：如何改呢？
答：我們現在這個組織太一致化，譬如台中市黨部與台東縣黨部，組織都一樣。事實上兩個地方的經濟與社會結構並不相同，黨就要有不同的做法，一定要有彈性。
另外黨裡面的專任幹部不夠的時候，也可以想辦法請義工幫忙。只要黨裡面的工作方法講求效率，反映民意，黨就會受到人民支持。
問：你對台灣前途的看法如何？有那些憂慮？
答：我們台灣最值得稱讚和驕傲的是經濟。經建會和經濟部都預測今年、明年，我們的經濟還會成長。
但是，所隱藏的問題也值得注意。台灣經濟靠外銷，占我們GNP的五九%，沒有一個國家有這麼高的比率。但是未來我們也面臨挑戰：
對中共不能掉以輕心
第一，低工資國家對我們的壓力，像泰國、印尼、大陸；第二，台幣升值；第三，勞工運動；第四是環保運動。
我們國家以中小企業為主，恐怕禁不起勞工運動的衝擊，最後可能關門。我不是說我們不應該顧及勞工，而是如何使勞資雙方能得到平衡。
環保是我們國家未來十年很重要的議題，它對工業會產生什麼影響？王永慶先生已經告訴我，他放棄在台灣建六輕，要到別的地方去做；我到台中潭子加工區去參觀，好多外商和本國廠商都不做了，轉到泰國或外商轉到大陸去了。
這些現象值得憂慮。如果政府不能採取有效的措施，民間與政府不能密切合作，將來工業生產問題影響到外銷、經濟，也會產生社會問題，而影響到政治。
如果黨外只顧及政治的訴求，而未考慮這個國家和台灣二千萬人的前途，是可慮的。假如社會上的政治團體或民間團體，只想到自己要達到的政治目的，而不顧及它可能產生的負面效果，是不好的。
另外，對於中共，我們絕不能掉以輕心。他要掌握台灣，變成「中華人民共和國」的一部分，這個企圖是絕不會放棄。而他今天的軍事力量大過台灣，對我們的威脅是始終存在的，例如在海南島、在對岸的集結演習。假如他使我們對外的交通，不要說斷絕，只要不暢通，就很嚴重了。
現在一般老百姓的生活很愉快很樂觀，這當然很好；但是我們執政的人，對國家負責任的人，對這些危機即不得不注意。
李煥的閒談統制與內閣制
總統制與內閣制是學者們討論政治運作的一種分類。我們的制度只要按照憲法。
先總統蔣公擔任總統時，他自己主持軍事會報與財經會談；經國先生擔任總統後，也是一樣。後來財經會談取消了。總統是國家元帥，應當主持軍事會報，其餘的工作由行政院推動，向立法院報告。但是黨主席可以透過黨內的運作，對從政同志指示政策。
李總統與黨務
李總統是學者出身，行政經驗豐富。除了開中常會及聽簡報外，他在總統府上班。他對黨務，特別是訓練工作，非常重視。例如認為只有一個陽明山實踐研究院還不夠。
內閣更換
只有李總統與李代主席可以決定內閣的去留。俞院長可能樂意做到這一任總統任期期滿。
四次婉辭
國民黨秘書長是個繁重的職務，自己覺得在教育界服務更適合。因此當蔣主席四次要我擔任這個職務的時候，我都向他報告：「我的年齡快接近退休，應當找更合適的人來擔任。」每次講完後，主席都沒有表示意見。我以為他接受了我的意思。我也向他推薦過幾位。
第四次找我談時，他坐在床上要我接這個職務。他說：「這次不是跟你討論，下個月就去上班。」看到他自己這樣地為國家奉獻，我也只能盡力而為了。
秘書長這個職位
做這個職務，非常累，時間常被零碎的事情打斷。四月七日朱高正在立法院與主席劉闊才副院長起爭執，我就花了半天多的時間來處理這件事情。
白天忙著開會與會客，晚上回家看公文，經常看到半夜一、二點，有時看到三點。公文不看完，不容易入睡。平均一天睡五小時。
過去在教育部，投入了心血，比較容易看到成果。譬如決定把師範專科學校升格為師範學院。這種事情推動後，容易有成就感。在中山大學環境更單純，只要投入，半年一年就會看到結果。
秘書長是個幕僚工作，為中常會與主席提供資料做裁決，不宜走在公眾前。因此，接任以後，儘量不出現在媒體上。黨裡的報紙要訪問，我也說：「我們是一家人，再等一等。」
省籍與首長
有一位在美國大學任教的本省籍政治學者，每次回來總要跟我談談。他很關心本省籍人士擔任首長的問題。
有一次問我：「為什麼本省人沒有擔任重要軍職的？」我告訴他：「警備總司令陳守山不就是嗎？」他說：「為什麼國防部長不是？」(編按：國防部長是文職。)
另有一次他說：「內閣中本省籍部長不夠多。」我告訴他：「內閣中首席部長吳伯雄不就是嗎？」他說：「為什麼行政院長不是？」
最近他回來，又來看我，輪到我告訴他了：「現在的總統是本省籍了，你再也不會失望了吧！」他滿意地笑笑。
英雄與聖賢
西方社會佩服英雄，東方社會佩服聖賢。
英雄九十九件事做不好，只要有一件事情成功，就得到喝采。聖賢是九十九件都好，一點有毛病，就不行，把人當做完人。
做父親、做子女都不容易
如果孩子在國外服務，就有人批評：「要給自己留後路。」如果孩子回來，回到政府機關服務，就有人批評：「靠父親的關係。」如果在民間工作，就有人批評：「官商勾結。」這個社會做父親、做子女，都不容易。
歷史的真實性
愈來愈覺得要讀到正確的歷史真不容易。當知道一些事件發生的真實經過，再看到一些錯誤的報導，真覺得讀者常常被誤導。
懂貿易者做外交
我們的實質外交是以貿易為工具的。例如要拓展對歐外交，不妨考慮多借重一些懂貿易的人去開拓實質外交。
黨報賠本
有時聽到：「黨報一定是賠的，因為要為黨做宣傳嘛！」如果這意見是指因為為黨宣傳而缺少讀者，那麼，報紙對誰宣傳呢？辦了以後誰來看呢？
