Q：你剛到美國念研究所時是念資訊嗎？
A：我剛開始是念International Management，後來雙修電腦資訊。
Q：你大學（政大哲學系）四年念的與這些沒有太大相關？
A：我覺得哲學是訓練我思考的方式。我是考上俄文組，後來轉到哲學系。當時覺得念哲學對我來說是很簡單的事情，邏輯很有趣。
好的戀愛使人成長
Q：你曾想過以後只要結婚就好嗎？
A：我從來都不覺得自己會是個家庭主婦。我從大學時代就開始在雜誌社打工，然後翻譯書（百科全書），後來和別人（男朋友、現在的夫婿，新浪網董事長姜豐年）合開餐廳、又倒掉。
Q：為什麼那時候會拚命打工？
A：我也不知道為什麼，就是喜歡打工。打工的餐廳是頂下當時在政大後門的國泰冰果室，後來就把它頂給別人做。
很好笑，那時候我們自以為聰明，因為觀察了很多政大附近的冰果室，沒有一家有冷氣的，於是我們就放冷氣，想讓生意變好。生意果然變好，卻是來了叫一杯果汁坐一個下午。所以就賠錢了，把所有的獎學金、姜豐年的摩托車賣掉的錢都拿來賠了。這是大三的時候。
Q：你在大學時有沒有規劃未來？
A：沒有，都沒有。那時候讀哲學只是為了興趣。
Q：有人說大學生不可以太早談戀愛，你的看法呢？
A：我想好的戀愛會使人成長。
Q：什麼是好的戀愛？
A：嗯，快樂的戀愛就是好的戀愛啊！如果談到要自殺什麼的，就是不好的戀愛。以前姊夫張明正（趨勢科技董事長）追我姊姊（陳怡蓁）的時候到我們家，那時候我才大一，姊夫就很有哲理地對我說，「要有成熟的人格，才會有成熟的戀愛。」我就問他，「怎樣才有成熟的人格？」他說，「要先戀愛。」
Q：你相信嗎？
A：我相信。
Q：那你確實人格因戀愛而成熟嗎？
A：這種事應該是一直成長吧，有沒有成熟到現在也還不知道啊！
Q：這一路走來，你有沒有改變？你們大一就在一起了嗎？
A：對。我們改變很多啊，我認識姜豐年時，知道他將是個籃球員；他認識我時，我的志願是當個虛無飄緲的寫作人。我還寫過極短篇科幻小說，用他當男主角，叫做怪醫姜博士。
創業期間學到「不怕」
Q：中間這麼大的改變，你覺得有什麼關鍵點？
A：關鍵就是為了支援姐夫創業，在趨勢當廉價勞工而必須去外面多找一份工作賺錢補貼生活。那時我已經研究所畢業，回台灣在宏?電腦的技術部門寫產品說明文件，做了快一年。後來去《世界日報》的體育版當記者。
Q：為什麼會去體育版？是因為很愛籃球嗎？
A：因為《世界日報》每天只要工作兩個鐘頭，早上十一點到一點，其他時間就到趨勢幫忙。後來趨勢這邊太忙，就不可能再兼了。
Q：你什麼時候去美國？
A：一九九五年。其實台灣已經做到一個限制，沒什麼好玩了。那時覺得做高科技沒去過矽谷，等於是練劍沒有上華山嘛！
Q：你覺得在宏?及《世界日報》的日子學到些什麼？
A：宏?算是我第一個接觸的電腦界。回頭看那段，覺得真是少年不知愁，也不知道怕，所以就創業啦！
雖然我一直到現在都是做產品開發，但創業那段時間行銷、銷售什麼都做，常常背著產品到印尼、新加坡等地，學到的是「不怕」，不怕失敗、不怕新的東西，不怕與客戶接觸，也因此很瞭解市場的脈動。
Q：在美國時是不是有很大的轉變？
A：在台灣的時候，大概是在一九九二年，姜豐年加入後，我就比較專注產品開發，行銷方面由姜豐年負責。我習慣和工程師聊事情，從工程師那裡瞭解趨勢科技的走向。
最大的成就是，我瞭解工程師在說什麼、怎麼說、要的是什麼，如何把技術與客戶的需求連結起來。因為有時候技術很好，但是無法useful to customer（方便消費者使用），這是那時候學到的。
Q：你有哪些特質讓你能一方面跟工程師溝通，又很瞭解市場走向？一般來說，這個工作都是由工程師做？
A：對。我覺得最重要的應該是listening（傾聽），很多人也許聽，也許沒在聽。傾聽是很重要的特質。
我曾修過電腦，雖然學得很少，也寫過一些程式，但對於瞭解工程師很有幫助。我們很多銷售都是工程出身，也會讓工程師在專業的領域外做銷售六個月，再回來產品部門。
在矽谷抓住Internet
Q：會走向Internet（網際網路），也與到美國有關係？
A：那是時機湊巧。我們一九九五年五月到美國，之前我就知道網際網路，在矽谷看到網際網路就感覺到整個世界已經改變了。
我還記得那時候去參加一個資訊傳播的展覽，看到瀏覽器上面有一些應用。我就跟姜豐年說，瀏覽器應該會變成一個平台，視窗會被埋在底下，變成一個平台，從此這些應用會全部改變。當時我很興奮，覺得整個牌要重洗了，我們又有新的機會出現。
以前我們要發展一種產品，如果想要跟一個遠端的伺服器連結要寫幾千種的程式，現在用HTTP（超文字傳輸協定）程式很快就可以跟全世界的伺服器連接。
我記得那時還跟工程師爭辯PC-cillin裡頭要不要放Internet upgrade（升級）的東西。工程師認為利用Internet的user很少，放這個feature（功能）沒人要用。可是，身在矽谷你就知道，如果不放這個功能，這軟體以後一點用也沒有。當時在矽谷，你連在餐廳裡都可以聽到隔壁桌在討論如何管理Internet、創業等等。
那是一個很重要的轉捩點。如果我沒有在一九九五年搬到矽谷，很可能就錯過Internet這個機會了。
剛開始我只想到，應該可以在伺服器裝一個軟體抓網路上的病毒。剛開始大家都持懷疑的態度。因為還沒發現過從網路上得電腦病毒，病毒只在桌面發作，這是第一個懷疑；第二個懷疑是如何performance（運作、執行）；第三個懷疑是firewall（防火牆），也就是有防火牆會不會破壞security（防護）。做這種產品，要listen to the customer（傾聽顧客的聲音），但也要有勇氣not to listen to the customer。
當初在估計全世界PC（個人電腦）市場有多大時，結論是五台。這是很有名的故事喔。當你有技術的時候，要看到它的potentiality（潛力），瞭解市場上的需求，然後去執行，否則會失掉很多innovation（創新）；多數的創新剛開始大家都不相信。
技術總監是工程師的編輯
Q：會這樣做是因為直覺嗎？
A：我覺得不完全是第六感，應該說是邏輯推理吧。我如果推理，網路是未來所有資訊傳播的最主要途徑，那病毒就是靠傳播資訊時傳播，因此要在資訊傳播的途徑上抓病毒才合理，中間不管有多少困難點都要去克服。這其實是靠邏輯思考推理出來的。
Q：你現在的工作還是在找新的市場機會嗎？
A：我覺得技術總監就是看哪個技術好、可以拿來做什麼。我這個技術總監和其他人不太一樣，大家都開玩笑說美國的技術總監是屬於退休的function，因為很多技術總監都是在象牙塔裡的。
Q：你在宏?時學到不怕的經驗，你有沒有怕的經驗？
A：現在又有了，我覺得在江湖上久了，膽子也嚇小了，因為責任變大了。想想看，以前如果失敗了，只是自己沒薪水領，但是現在有這麼多人， 而且還有investor（投資者）。
Q：會不會有你不懂的技術，不知道怎麼溝通？
A：我常常要工程師講給我聽，聽不懂就請他們再講一次，然後畫圖確認，到目前為止還沒有遇到技術上我真的不懂的。
我不覺得有什麼技術是你認真去瞭解，結果還是不懂的。你不需要去做真正detail（細部）的設計，只要大的方向瞭解就好了。
Q：你現在是做生意，以後還會想走寫書這條路嗎？
A：哲學系畢業以後，我在錦繡出版社當了三、四年編輯才出國讀書。當時看到別人穿高跟鞋、夾著公事包，一副很能幹的樣子走進大公司的玻璃門，覺得很羨慕，所以到美國後我就去念international management，很羨慕做生意的人。
Q：你覺得當編輯對你有幫助嗎？
A：我不覺得我走過的路是白走的。我常說我是在當工程師的編輯，把他們的思考方向整理出來，而行銷其實是下標題嘛。我當體育記者的時候也學到，如何用最少的文字把意思表達出來。
有前景的工作才有趣
Q：所以你覺得工作生涯的每一段都很好玩，是嗎？
A：是啊。當編輯的時候都說寫書時很辛苦，可是我們講起來都覺得很好玩。
Q：這是不是因為你對物質的慾望不高？
A：個人生活上是如此，不過工作上的壓力很大。我回到台灣的時候，剛開始不跟他（姜豐年）講，也不習慣回娘家要錢，寧可跟朋友調錢趕三點半。我也曾經發不出薪水，每次到二十九日就胃痛，那是在一九九○年的時候。我記得那時工程師常到我家打地鋪，客廳永遠有兩張沙發床。工程師還很小心地問我，「有沒有錢？我需要再多買一台printer（印表機）。」我就說，你就少用一點衛生紙就可以了。
Q：那你們的好日子是從什麼時候開始？
A：大概是從將伺服器端防毒軟體賣給Intel（英特爾公司），變成買我們的license（授權），每一季付我們一次，每次一百萬美元，那時才覺得很安心。到孫正義（日本軟體銀行總裁）給錢的時候，我們已經是一個獲利很大的廠商了。
Q：那時是不是把全家的錢都投進來了？
A：當時我在美國的資本是五千美元，日本是買下Link三千萬日幣，在台灣則是五百萬新台幣，事實上真正投入的資金只有一百五十萬元，但是必須登記為五百萬元。那時候他們說以後會很值錢，我都不相信。
Q：如果不相信，為什麼你還要一直做下去？
A：好玩啊，我沒有真的不相信啦，我是真的對這個工作有興趣。
Q：那你在乎自己感興趣的工作有沒有前景嗎？
A：沒有前景，沒有工作會做得有趣的吧！一定是覺得有前景。
Q：剛才說會做下去是因為有前途，你怎麼知道有前途？
A：同樣是邏輯推理嘛。幾千年以來，犯罪一直存在，警察也一直存在；電腦這個行業也是一樣。從大方向看就知道這樣是對的。
工程師不怕創見被搶走
Q：技術人員以男生居多，你怎麼帶？他們有什麼特質？
A：就待他們像個人啊。他們講理，所以要跟他們講理。
Q：如果槓起來了怎麼辦？
A：還是回歸到討論我們想要達到的目的是什麼，怎樣才能最快、最好。技術人員其實不求錢，但是他們很在乎自己的貢獻是不是很大。有一些大公司的創新消失是因為，很多人的創新意見被別人搶走了，漸漸地不願意把他的意見講出來，就變得沒有創造力了。
我的優勢是，他們不覺得我具有這種威脅性。我不是技術出身的，從來不怕說自己聽不懂他在說什麼。很多純技術出身的人怕別人笑他，常常不懂裝懂，這是最可怕的。我的優勢是不必裝懂，一直問到懂了為止，把真的東西找出來。我們有很多創新是工程師在做的當中想出來的，他們從來不擔心講出自己的創見後會被別人搶走。
我們公司的文化是，一個好的管理者不一定是成功的設計者、發明者。這種文化一形成，管理者沒有這方面的壓力，才不會去搶屬下的功勞。另外，怎樣讓他們發展的技術是有用的，也很重要。
不怕改變，才能永遠保持活力
Q：你們公司會特別想要有一種文化嗎？我覺得你們好熱鬧，這是刻意建立起來的嗎？
A：是慢慢形成的。當初我們的確想過，什麼樣的文化是永遠不會落伍的？任何一種文化都可能落伍，唯一不會落伍的就是changing（改變）。所以我們一直教育員工，改變不是不好的事情；不怕改變，公司才能永遠保持活力。這是我們唯一會注意的文化。
Q：你以前會不會想賺很多錢？
A：會，從小就想要。我不喜歡拿家裡的錢，可以獨立滿好的。現在做電腦，常常七點多回到家照顧小孩到九點多，之後又重新上線工作到一、兩點，隔天早上七、八點起床。
Q：當你賺了很多錢後，對錢和工作的看法有沒有改變？
A：以前常常想幫助很多人，但是沒有足夠的錢去做，現在可以自由去做。Jenny（姊姊陳怡蓁的英文名字）就很想成立基金會，我們也一直很想為受虐兒基金會做一點事。對工作的看法則沒有太大改變，因為本來就是for fun；只是公司愈來愈大，責任也愈來愈大。
Q：身為女性主管，自己會不會去改變一些特質？
A：沒有，但是我會小心不要露出情緒化的一面，比如說愛哭啊。
Q：以前有嗎？
A：在出版社的時候會啊，或是有些事情沒有做好，會氣得哭出來。
Q：聽說姜豐年離開趨勢後，你比較輕鬆，因為有一些不同的意見？
A：其實不是我跟他有不同的意見，而是我覺得一山不容二虎；他跟Steve（張明正的英文名字）有一些不同的意見。Steve常說，當姜豐年的親戚很好，當他的朋友、太太也很好，就是千萬不能當姜豐年的老闆。姜豐年是一個不會去服從別人的人，他一定要當頭。他們對一些基本策略的看法也不同。
Q：你覺得誰的策略高明？
A：其實我覺得他們兩個人的策略是一樣的，不過看到的方向不一樣，執行上的先做後做就會起一些爭執。兩個都是很「惜情」的人，寧可不要有爭執的合作，而是保留彼此的情誼。
Q：他離開，你是不是鬆了一口氣？
A：不見得鬆了一口氣，但那時壓力真的很大，因為夾在兩個人中間。
同理心瞭解對方真正需求
Q：一個成功的雙人組合怎麼做？會不會有時候你想跟對方談一些事，對方卻說不用講了、我都知道了？
A：如果知道事情永遠都在變，就不會覺得自己永遠什麼都知道。可是我的確知道empathy（同理心）不是用教的就可以教來。不是一天到晚跟你說很有empathy，就有empathy。
Q：那你覺得empathy是怎麼樣？
A：一半是天生的，一半是領悟來的。就好像讓工程師瞭解改東西是要讓客戶更好用，這是慢慢「感化」的；像教小孩一樣，要以身作則。不能自己很不empathy，卻一天到晚要求別人empathy。
Q：為什麼你覺得empathy那麼重要？
A：因為你不可能知道別人真正要的是什麼。如果這樣，你做的東西人家怎麼可能要用呢？這是對客戶而言。同樣的，如果不瞭解工程師真正的困難，你怎麼去解決呢？也許工程師嘴上說的是這個程式這裡難、那裡難，他做不來，但真正的原因是有家庭糾紛而無法集中精神。要真正聽懂對方所關心的是什麼，才能解決。兩邊（客戶與工程師）都是這樣，這是我覺得empathy很重要的原因。
我覺得Steve和Denial（姜豐年的英文名字）都是很有empathy的人。
Q：一個人有沒有empathy從哪個特徵看得出來？
A：應該是比較沒有很強的ego（自我）的人啦，不會我就是要怎麼樣、很在意自己形象的這種人。
Q：你覺得自己天生就是這樣的人，還是有調整？
A：我覺得不只是天生。通常有很強ego的人會有很強的自卑感，對自己沒有自信。以前我也很沒有自信，會很想裝成自己很強的樣子。這幾年事業上比較順利，我對自己比較有信心之後，反而更可以沒有ego也比較能開放自己，也不需要再武裝起來。
Q：可是仍然有很多成功的人ego很強，為什麼？
A：也許是因為他們還有其他的不安全感吧，說不定我也有，只是我看不到而已。
做生意是為賺錢而不是賺面子
Q：你從小就喜歡打工，打工有什麼樂趣？
A：一方面是因為我喜歡學東西；另一方面是希望獨立，不用媽媽管我錢用到哪裡去，賺來的錢可以自己花。
我記得Steve要找我去美國時問我，「Eva（陳怡芬的英文名字）你知道做生意的目的是什麼嗎？」我說，「賺錢啊。」他就說「好好好，那就可以。」因為很多人賺錢的目的不是為了賺錢。他說很多人做生意有太多其他的agenda（議程），搞不清楚自己的目的。比如說為了面子，就忘了做生意原來的目的是為了賺錢，而是在做面子。有些人辦公室要很豪華，其實辦公室很豪華跟你會不會賺錢沒有關係。那時候我們就說，做生意的目的是為了賺錢不是為了賺面子。
Q：等到賺錢後，你對你的事業有什麼新的看法？
A：新的危機是要賺更多錢，新的挑戰是要做得更好。
Q：會不會擔心有一天不需要防毒的東西？
A：一定的，我們的惡夢就是有一天防毒市場不見了。
Q：那不可能吧？
A：照邏輯推理是不可能啦。一個電腦就是一個開放架構，開放架構的意思就是每個人都可以寫程式，可以寫好的程式，就一定可以寫壞的程式。
Q：矽谷對你的刺激是什麼？
A：應該說是網際網路對我的刺激；因為矽谷是網際網路的起飛點之一。
在矽谷，幾乎每個人都生活、呼吸在網路中，永遠在追求最新的技術，也同時有新的公司出現。我意識到競爭的激烈，競爭心也變得比較強烈。
去美國前，我們在台灣的PC-cillin已經賣得非常成功了，幾乎所有的電腦使用者都知道，覺得沒有什麼挑戰性。可是到了矽谷我們就處於劣勢，又回到五個員工的時代。所以我覺得，到美國後鬥性比較強，因為生活在不斷競爭的狀況下。你會看到這家公司今天起，可能明天那家公司倒，看到競爭的無情。除了網際網路技術的震撼，就是競爭的強烈。否則我一向覺得做生意是have fun，沒有什麼鬥性。
重新來過會選擇天文
Q：這對你有什麼刺激或新的動力？
A：就是要做得更好才會贏啊，我們公司的人都知道，他們很少看到我生氣，可是如果在product review（產品評價）裡面輸的話，一個禮拜都沒人敢跟我講話，我的臉會很臭。念書時我不太在乎有沒有拿第一名，可是現在產品評價沒有拿第一名，我會很生氣。
Q：那是什麼review？
A：雜誌評價；或者有的大case，很多公司也會做評價，如果輸了的話，我會氣得半死。
Q：你那麼高的要求，底下的人受得了嗎？
答：我想我是高要求，可是我沒有直接把壓力丟到他們身上。我雖然會很生氣，他們也知道我在生氣，可是我不是在氣他們。通常我會先想一想，輸在哪裡？哪裡應該改進？去跟他們談的時候，我已經有一個腹案了，而不是去扔「為什麼會這樣」的問題，因為那樣會讓人家很有挫折感。我希望告訴大家，我們哪裡沒有做好、怎麼樣才可以做得更好，讓大家有共識，而不是把挫折丟給別人。我是這樣做了，也希望工程師這樣覺得。
Q：如果你當CEO、也就是更高一層，你覺得會有什麼挑戰？你現在是代表技術，以後可能要代表趨勢去跟外面的人談。
A：說實話，因為在美國Jenny也很少去，這個角色我也擔任很久了。我本來就一直在做了。
當然實際上來說，我最大的挑戰是日本市場，因為我沒有親身在日本市場，所以那會是我最大的挑戰。美國、台灣我都做過，歐洲反正做得不好，從零做到一是很簡單的事。日本是比較辛苦一點，因為已經做那麼大了，要做得更好的挑戰比較大。
Q：如果讓你重新選擇，你會選什麼科系？
A：天文。我一直以來的喜好是寫科幻小說，找外星人的那種。所以如果我可以再選一次，我會選天文。
Q：你現在好像比較有自信？
A：大概吧，也許是因為沒有那麼多未知。以前覺得，很多事情是我沒有看過的，所以會怕，現在就比較有自信了。
Q：你會如何鼓勵沒自信的人？
A：就是放手去做啊。不管是技術、語言、或陌生的環境，我一直鼓勵工程師，要把自己丟到一個陌生的環境裡成長一次，就再也不怕跨出去。
Q：可不可以歸出一個面對陌生環境的know ｜ how？
A：一開始先靜心觀察，不要急著跳進去，也別急著要有成就。然後，有任何挫折，不要覺得別人在歧視你，很多時候只要聳聳肩膀，想開了就好。何必被別人的情緒控制你的情緒？
這個行業沒有第二名的權利
Q：在帶領你的團隊時，你有沒有什麼挫折？如何去處理？
A：以前會覺得老闆常常變來變去，會有挫折，現在就不會了。現在最大的挫折是資源不夠，雖然已經比過去好很多，最主要是人力問題。另外，最重要的是決定priority（優先次序）。
Q：當你在技術面上的溝通有困難時，你會找其他人來幫忙溝通嗎？
A：會。我曾經請過一個台大電腦博士出身的人來帶我們的研發團隊，可是效果不是很好。剛開始我也認為自己又不是博士，一般的CTO（技術總監）都是，可是愈來愈覺得學歷和經歷不見得是everything（一切）。
Q：那重要的是什麼？
A：我覺得重要的應該是empathy。你要能夠瞭解別人真正的需求，以及讓別人發揮真正的能力，不需要自己是最能幹的人，這才是最重要的。
Q：身為女性，你覺得在職場上會不會很辛苦？你會給其他人什麼建議？
A：如果要兼顧家庭就會很辛苦。我的建議是不要管別人怎麼講，保持自己快樂最重要，千萬不要有那種犧牲自己、成全別人的精神。我覺得更重要的是去做一個快樂的人，那是對整個家庭最重要的。
Q：可是講歸講，要去做很困難耶！
A：對啊！所以要知福惜福。如果你賺了一百萬，心裡卻想「可惜沒有賺一千萬」，當然永遠都不快樂。可是如果你賺了一百萬就覺得很快樂，那不就很快樂了嗎？所以知福最重要。
Q：可是在產業裡，你如果不是第一，被人家打下來了，那不是很痛苦？
A：那種不是知福。我剛才說我現在的鬥志很強，一定要當第一，那就跟快樂無關了。
進入這個行業，本來就沒有第二名的權利，你一定要當第一名，所以鬥性比較強。可是我覺得並沒有把這種鬥性帶到家裡和生活中。
Q：你會不會覺得這樣跟自己的本性不一樣，因為要去fighting（爭鬥）？
A：會。
Q：那你心理的調適會不會很難？
A：不會啊，因為你知道那是為了business（事業）。（陳卓君整理）
