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網路拍賣與人力銀行的初次相遇

詹宏志VS.楊基寬
文 / 整理/林婉蓉    攝影 / 李芸霈
2007-08-01
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網路拍賣與人力銀行的初次相遇
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網路拍賣與人力銀行,會產生什麼樣的關聯?7月17日下午,《30雜誌》獨家邀請到引領數位趨勢和人力市場潮流的兩位重量級人物——網路家庭國際暨露天市集董事長詹宏志與104人力銀行董事長楊基寬,進行一場高峰會談,分享他們對網路拍賣與人力資源的細膩觀察,並預測下一步的變化和潮流。

會談當天,楊基寬打從一進會場,口口聲聲來向「詹老大」請益;打扮輕鬆的詹宏志,則是像準備與老朋友碰面一般,踏著一雙球鞋前來。

一位是在網路上嘗試各種新鮮事的台灣數位先驅,一位是對網拍尚無安全感的台灣最大人力資源網站領航者;一個是總想嘗鮮、探險的半夜網路購物狂,一個是謹慎、沈穩,堅持找到法人供應商的網路消費者。兩位網路消費風格迥異的董事長,對於全世界正風行的網路拍賣,將激盪出什麼樣令人意想不到的火花?

新時代力量,彈指掌握世界脈動

楊基寬:我個人有不少網路採買的經驗,但不是透過網拍,而是網路購物,因為我知道其背後有個具體的法人存在,而且這個法人給我信賴感。未來我會嘗試以網拍購買的不是一般商品,而是非常有差異性的東西,在別的地方買不到,這時候我可能會冒風險去做這件事。第一次我不太敢挑價值很高的東西進行我的網拍初體驗,這是我在網路上的消費習慣,從100%一定要找到法人供應商的堅持,淡化為逐漸願意在網拍上找一個有差異性但價格較低的物品。

詹宏志:我是1995年11月成為eBay的會員,後來還為了網拍交易跑去美國開戶。我就是一個喜歡用訊息處理交易的人,以前就是半夜購物狂,透過郵購買全世界東西的人,所以這個行為轉到網路上,對我來說一點也不困難。今天任何交易可以在網路上處理,我就不會到實體店面買。我現在出去旅行,不管是要租車、買機票、訂房,都在網路上完成。

因為網路這個工作,讓我對網路購買行為都躍躍欲試,看看會遇到什麼問題。我曾透過網路向美國訂購聖誕節蛋糕,因為保存期長,所以我選擇海運,兩個禮拜才寄到,很好玩,但並沒有太好吃。另一次,我向維也納買巧克力蛋糕,空運來台,蛋糕可以吃,但是形狀已經壞掉了。最近,我則是透過網路向法國買了三十瓶酒,後端我還要處理報稅這些問題。網路給我們新的力量,手一伸就到世界各地去,讓每個人的力量變大,我感受很深。

網路拍賣,是趨勢也是技能

楊基寬:這次104人力銀行和露天拍賣合作的調查,背後有幾個線索,促使我們要把答案找出來。第一個線索是我們過去幾年來一直注意到一個數字,台灣長期有七到八成的上班族想要創業當老闆。而創業的內容,以往是以實體店面為主,近十年來轉變為電子商務占40%,實體店占60%。電子商務有一部分是透過網拍進行,我們想瞭解,量化後會有多少?

第二個線索是Google推出AdSense,每個人都有機會利用網路賺到錢,只要有流量,或多或少都會有些收入,AdSense的概念是否會加速上班族對電子商務的信心和熱忱?

第三則是104人力銀行的工作資料庫中,每兩萬個工作就有一百個在找具有網拍經驗的人,比重雖然不大,卻是屬於新興的有趣現象。

詹宏志:這次調查結果和我過去知道的事,有很多不協調。首先,拍賣網站其實是一個交易平台,同時存在專業賣家和業餘賣家。在美國eBay的模式中,處分手上不用或用過物品的業餘賣家占五成,專業賣家(向批發商進貨的賣家)占另外五成。

這個模式搬到台灣、韓國、香港和大陸,專業賣家卻占了八成,即使是兼職的,也長期去五分埔進貨來賣。亞洲地區有這樣的社會現象,創業的企圖和想從工作體制裡脫身出來的欲望很強烈。

網際網路帶來平台,這個平台可能是內容平台或交易平台。內容平台使得個人媒體變得可能;交易平台使得個人商店變得可能。在內容平台,若你能夠蒐集到眼球,你就獲得收入;在交易平台,你能蒐集到客戶,就能獲得利潤。

我曾有個機會和負責整個中國沃爾瑪(Wal-Mart)百貨的採購經理聊天,我問他:「整個中國大陸有一百七十多家沃爾瑪的店,你們販賣多少商品?」答案是,他的商品數量有兩萬多種;而在PChome,商品種類有三十多萬種,我們還讓人家來開店,這部分有三千多家店、五十萬種商品,而在露天拍賣,商品有四百二十萬種。

現在消費者的選擇可多了,他們可以向百貨公司買,也可以向陌生人買,可以挑剔、選擇、比價,買的行為也不受限於地理環境,可以向美國買,也可以向英國買。這個平台帶來的,一方面是skills(技能),另一方面則是一種life style(生活風格)。

這個事情才剛開始。在亞洲地區,人們傾向於一旦有賣東西的經驗,就要把那個經驗變得可持續、可管理,這是在美國還沒有看到的現象。由於在網路開店的門檻低,美國的網路拍賣來到亞洲,被我們重新定義,分為專職和兼職賣家,未來兼職賣家的比例可能還會更高,因為太容易了。

過去台灣上班族想自己創業的比例很高,可能是我們企業提供的職場環境不夠好;企業經營者也要檢討,為什麼沒有提供一個好的環境,結果讓員工一面工作,一面還有創業的夢想。

結合人資,能力時間也可網拍

楊基寬:把人像商品一樣標價,在網路上拍賣,我的判斷是很快會出現。舉例來說,賣「能力」已經存在,拆解個人可提供的服務來拍賣,網路上可以看到的例子是SOHO族,由廠家來競標一個人提供的服務。

第二種會出現的是賣時間,對方願意在一年當中花多少錢,由我為你服務?第三種現在還看不到,是有標價的求職者,未來因為專業人才取得愈來愈不易,當專業人才想換工作時,能先取得專業人才資訊的人,就能先掌握面談的優先權利,將來有機會可以變成一種收費基礎(編按:類似付費的優先談判權,就像美國大聯盟紅襪隊爭取松阪大輔加盟),不過這像活生生的人肉市場,我認為一個人的身價不適合大剌剌地標示出來。

人才和拍賣之間的結合是否有可能?業界目前可以看到的是運用拍賣的比較機制。假設今天有十個人應徵詹老大公司的工作,照理說詹老大現在要看十封履歷表,但是他收到的是系統做過排序比較後的結果,這樣會讓企業在篩選時,得出準確度更高,相對符合企業需求的人才。

詹宏志:換個角度看,拍賣人力早就存在,例如美國職棒自由球員就是在一個拍賣的狀態,他有這樣的技能和過去的紀錄,有興趣的球隊一起來競標。過去,只有拍賣高價藝術品,現在因為網路,低價品也可以拍賣。因此這個可能性是在的,如果有人能設計出較低成本的機制,一定能幫助活絡整個人力市場。

我現在的工作是董事會選的,一任三年,如果我被拿來拍賣,有沒有人要董事長,出價高的公司,我就可以過去;我還有些業餘的力氣可以用,例如我一個月有能力寫兩篇文章,拿出來拍賣,哪一家雜誌出的價錢高,我就幫他寫;假如我還有時間,每個星期六下午可以做義工,那麼我把我的工作技能說出來,若是找到我認同的團體組織,我願意投入。這些未來不無可能,讓一些機制幫助我們彼此找到彼此,包括我們跟工作的關係、跟奉獻的關係。

莫忘本業,職場道德優先遵守

詹宏志:企業怕不能管理的事,是因為企業迷信可以管理的事,未來也許有一天他們發現不管理更好。如果工作是和創意有關,外形的管理沒有用;我在管理出版社和編輯的時候,發現最重要的是鼓勵,讓員工放膽去做,天塌下來我扛,這樣的效果最大。但如果今天我做的是二十四小時準時送達的物流,需要的管理就是紀律和掌控,把流程和步驟想得愈細愈好。我並不認為企業所有事都要管,企業應該要考慮的是,如何將所有的能量納入企業之中。

楊基寬:基本上,我們不應該忘掉身為一個上班族本來的責任。如果上班族表達的方式愈來愈多元,而且沒什麼成本,因此你就把你應該付出的時間,在老闆沒有發現的情況下,進行對公司沒有產值的事情,這是一種濫用。假設私底下做這些事情沒有被發現,傷害的是公司的競爭力,而最終傷害的是整體產業的競爭力。

根據調查,網拍有九成二的人是兼職,如果他一天花一個小時,而他沒有產生任何產值,這是兩敗俱傷。今天你要做兼差,基本原則是不能影響正職,否則對企業主是不公平的。

如果主管走到公共區,很多同仁把桌面上一堆工具、即時通視窗關掉,這是老鼠現象:貓來了,老鼠躲起來;貓走了,老鼠跑出來,這是上班族心存僥倖的現象。

從雇主角度來看,我個人站在樂於見到有自制力的同仁去做網拍、開部落格,因為常常在網路上瞭解趨勢的人,會把「採眾」概念放到工作上,他的想法和包容性會愈高。企業主可以積極思考如何讓員工運用網路創造產值,而非一味地防堵。例如公司有人用MSN,我們會以流量找出使用率高的人,如果該內容屬於公事,那沒關係,但如果都是私事,公司的稽核會找他聊一聊。這是積極性的創意管理。

網拍世界,台灣有進步空間

楊基寬:我沒有實際做過網拍賣方,但我的判斷是,如果我放一個東西在露天上賣,我不需要在上班時間處理,可以保留到一個時間再處理。所以從事網路拍賣的人,不見得等於運用上班時間做私事的人。今天敢講、不怕老闆知道,表示他做拍賣這件事不是做得很過火,不是占用公司太多時間,而是他覺得這是生活的一部分。如果用這種心態來延續網拍的買賣,我還滿樂見其成。

詹宏志:我不會介意同事有網拍副業。我其實會很關心他們在這個經驗中學到什麼,因為要完成一個交易,必須理解很多事,這是一種能力。我猜想一個員工如果做網拍影響了工作,不可能不顯現出來,這和一個老師教書同時又關心股市一定會被發現,是一樣的道理。

如果從事網拍事業需要複雜的管理,耽誤很多時間,那麼應該辭掉工作去做。我現在看很多回答我問題(編按:指詹宏志參與網拍交易時面對的賣家)的人,都是在下班以後的時間回答,所以我覺得職場的紀律還是存在的。

我第一次有機會知道從事拍賣者的具體所得,我有的想法反而是,可能是因為投入不夠多,所以回收還不夠。我看到韓國的例子是,韓國的拍賣創造出的總成交值,減掉人口比例,還有台灣的十倍大。這表示台灣的網拍才剛開始,真正的能量還沒釋放出來。

此外,我到韓國網站看到賣東西的賣家都具有職業水準,賣場上有幾百張商品照片,還有模特兒。台灣利用網路平台創造自己事業的投入程度和創意,顯然還有許多空間可以加強。我也鼓勵更多業餘賣家,不要讓家裡不用的東西閒置,利用存在的拍賣平台,重複運用社會資源,這對整個社會和地球都好,也能帶給世界新的力量。

詹宏志/51歲

◎ 網路家庭國際暨露天市集董事長

◎ 台大經濟系畢業

◎ 曾任城邦控股集團董事長、滾石唱片、波麗佳音唱片總經理、遠流出版總經理

楊基寬/48歲

◎ 104人力銀行董事長

◎ 成大外文系畢業

◎ 曾任精元電腦創辦人、佳佳科技行銷經理

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