Q：一邊一國兩岸關係，你怎麼看這種局勢？
A：這是個老問題。從兩岸的情況看來，台灣對大陸跟大陸對台灣，雖然彼此很近，真正互相的瞭解不多。現在中國大陸除了對台系統以外，其他的人對台灣的事情並不是真的很關心，因為中國大陸有很多事情，它的土地將近我們的三百倍，人口是我們的六十倍，這樣一個事實使它不能像我們關心他們的態度一樣關心我們，所以他們對台灣的事務都集中在對台系統或學者，一般老百姓看台灣的綜藝節目比看台灣政治節目要有興趣。
我們關心是全民都在關心，因為它會影響到我們的經濟、生活，他們只有局部的、對台系統的人才關心台灣的情況，這一點是兩岸比較不瞭解的地方。
兩岸人民沒有仇恨的基礎
兩岸的問題其實不是很嚴重，兩岸的人民沒有什麼可以互相仇恨的地方，因為他們沒有仇恨的基礎，像中國跟日本有仇恨的基礎。很多事情都是來自於誤會。因為過去的教育從小就教你去仇恨對方。但真正推到深處，你就會發現兩岸之間沒有仇恨基礎。
兩個地方的人要打起來或是對抗，基本上很重要的關鍵就是要有仇恨基礎，所以這個問題不像大家想像那麼大。我曾經在中國大陸、媒體上講過這些問題，台灣的台獨跟中國大陸的台獨定義上不一樣，中國大陸的台獨是分離主義，就是從中國大陸分出去，像藏族。台灣的台獨最早是抗日，後來反國民黨，也不是反共產黨，名詞一樣，定義不太一樣，所以如果把它推遠一點，從根源來就容易解決事情。
所以我常常講，財產可以遺留給子孫，但是不能夠把仇恨悲情遺留給子孫，那是沒有好處的。
Q：他們也沒有想要仇恨，只是想要分離，這個問題怎麼辦？
A：這也不嚴重，只是沒想通而已。像施明德為了台獨被關了二十五年，可以說是犧牲最慘重的一個，他都可以想通了，別人當然可以想通。
兩岸沒有統獨，而有復合問題
Q：你覺得統跟獨的問題還是要碰觸嗎？現在兩邊各執一辭，一邊要統，一邊要獨。
A：我也在中國大陸談過這個問題，通常企業界不太喜歡去碰觸，但是兩岸沒有統獨的問題，因為兩岸就是內戰的結果，而變成分治的情況。所以兩岸將來是復合的問題，不是統獨，就像東西德是戰爭的結果。我認為不應該把情緒傳到下一代去，兩岸的中國人都應該有這樣的智慧。
Q：你本人是什麼時候想通的？
A：我一直沒有參與政治活動，所以也不是想通，只是客觀的觀察，從兩岸的觀點、一般老百姓的觀點、政府的觀點來分析，覺得兩岸沒有不能解決的問題。
兩岸復合的優劣點分析
Q：你覺得兩岸的復合，優是什麼？劣是什麼？
A：其實現在已經走向復合之路了，經濟上已經融合得非常好，但是政治上比較敏感，政治上確實是一個問題，它還是兩個政治實體，所以這個復合是比較複雜。但是我們從經濟、從文化各種層面先進行復合，把政治的問題留給時間去解決。
Q：你覺得復合的好處是什麼？
A：我想最大的好處應該還是經濟，兩岸優勢互補可以發揮經濟上最大的好處。就像康師傅，十年前他們兄弟（魏家）是用摩托車載油做生意，現在變成幾乎是全世界最大的食品公司之一，這個就是兩岸經濟合作帶來的好處。另外就是，中國人在骨子裡還是有民族的情感。
Q：分裂有什麼壞處？
A：分裂現在是非常不利的，尤其在經濟上。台灣跟四小龍在過去會成長，是因為跟美國很好，美國在過去三十、二十年是成長的經濟體，所以你跟它有很好的掛鉤，在經濟上可以成長；相對的，越南不跟它掛鉤，所以越南很糟糕。一個成長的經濟體，我們跟它合作是有好處的。當兩岸在沒有合作以前，大家都一樣在發展，我也相信兩岸可以獨自生存，尤其是台灣雖然小，但它絕對有獨自生存的能力，問題是說你不需要這麼樣一個辛苦的過程。南韓是很好的例子，南韓跟台灣類似，它跟中國大陸沒有什麼關係，它還是在發展，但是台灣來講，它本來就應該一方面借助中國的力量去成長，一方面發展自己的特色。
Q：南韓走出五年前的經濟危機，它的發展是政府扮演很大的因素？還是跟中國大陸市場有沒有關係？
A：不見得有直接關係，我看主要是轉型成功。
Q：台灣光靠自己有沒有辦法轉型成功？
A：台灣也有可能轉型成功，只是說你不需要走這麼極端。以前我們都沒有去中國大陸投資，還不是過得很好，只是說現在到中國大陸投資，活得更好，成長的機會更大。林百里常說，「前進大陸，壯大台灣。」我很贊成他說的話，這是很簡單的道理。
失業率高是供過於求的問題
Q：既然前進大陸，可以壯大台灣，那為何台灣的失業率這麼高呢？消費力也降低，反而台灣變得很蕭條，這又是怎麼回事？怎樣去壯大台灣？
A：日本人儘量不去投資大陸，但是它的失業率在上個月已經達到5.48％，為什麼會失業？因為工業產品生產過剩。失業率高是因為普世的供過於求，從工業產品到現在的人才都供過於求，中國大陸有秩序地釋放人力資源，所以使周邊的國家跟地區受到的壓力就很大，尤其是香港，香港很多服務業、購物中心，但現在香港人請客都到深圳去了，這就提高了香港的失業率，所以香港已經到7.7％，很快就要攀升到8％。這跟你投資大陸不是絕對關係，但是你加速投資大陸會加速失業率提高，但是早晚你不投資大陸你還是會失業，像日本一樣，因為普世的人力資源釋放還有自動化造成的。
過去我們公司都有總機，現在都是電腦在接電話。所以經濟回升以後，失業率會提高。因為經濟回升後很多是電腦在做事情，經濟回升越快，失業率越高。
應創造服務業來解決失業
Q：如何解決失業率的問題呢？
A：失業率的問題就是要創造服務業，當農業、工業供過於求，唯一能夠創造新的工作機會就是服務業。你處理對象是食物的話叫做農業，處理對象是產品叫工業，你處理的對象是人叫做服務業，人的需求無止盡，這邊可以產生很多新的工作機會。
Q：有一種想法是，大家都沒有錢了，如何去消費？服務業也不會旺盛。
A：那也是一個誤導的觀念，服務其實是互通有無。
服務業事實上不需要錢，它需要的是錢的循環，大家有錯誤的想法，好像什麼事情都要錢才能改善生活、增加經濟。因為經濟的成長力不是財富的增加，是財富流動速度的增加，這就是中國大陸現在經濟成長力高的奧祕，它透過外資的刺激，把未發揮的勞動力發揮出來。
Q：你覺得我們現在政策怎樣？
A：我們現在新政府剛接。它對這方面還不熟悉；另外，這是新的概念，新經濟概念，當服務業發達，它並不需要用財富大量投入，而是讓財富大量循環。我第一次去美國的時候很驚訝，美國幾乎看不到煙囪，那這些人怎麼可以過這麼好的生活？事實上美國就是服務業經濟的發展。他們很早就找到這樣的想法。台灣以它現有的財富，只要導入服務業，讓它不斷地循環，它的經濟還是會成長，而且不要消耗太多的資源，投資反而有時候是消耗資源最快的，你可能投資一個12吋晶圓廠的錢就可以把台灣的服務業弄起來。
Q：最近台灣很多民宿，碰到一個台積電操作員想回家鄉去開民宿，她說以前在台積電做事，下班回家都快要得躁鬱症，因為在工廠追求績效的壓力很大。
A：我們在轉型期要注意到，你長期不可能在做工廠，因為你的成本是人家的十倍，這是不實際的。你不做工廠要做什麼事情？你就是要投資到服務業。很多人會認為服務業是不具生產力的，其實美國都是靠服務業。
旅遊業是很好的例子，電子工業全球不過雇用一千多萬人，旅遊業就雇用兩億三千萬人。
只是我們決策者還沒有摸索出來，還是覺得低科技的移到大陸，台灣應該再投資高科技生產業，那是並不完全正確，仍值得商榷。我們要投資哪一個適當的行業來發展台灣，讓它的經濟不要像過去一樣扭曲，或過度倚賴某一個地區。服務業不是洗洗頭、按按摩就叫做服務業，服務業是很廣泛的，增加知識延長壽命，這些都是服務業。
空洞化是失去創造財富的能力
Q：台灣靠工業起家，還是覺得不能完全脫離工業？
A：這就是跟日本人過去想法一樣，日本人也是這十幾年來被這個觀念害死。我常常到日本去演講，他們就講說我們這樣做會產業空洞化。什麼叫空洞化？不是說你今天沒有做鞋子叫做空洞化；沒有做電腦的裝配叫空洞化，所謂空洞化是失去創造財富的能力。像美國來講，它也沒有在做電腦，但是它會賣電腦，一樣賺很多錢。你今天說生產移走就叫做空洞化，我說你怎麼不談農業空洞化？那不是更嚴重嗎？問題是在於一個國際貿易體系裡面，你可以跟別人買比自己做便宜，你就可以跟別人買。如果以我們的定義，美國早就空洞化了，問題是美國賺的錢比你多，歐洲賺的錢比你多，它只賣你一個品牌，賺的錢就比你加夜班多。失去創造財富的能力才是空洞化，但是因為你怕空洞化，所以做盲目的投資，到最後反而問題愈來愈嚴重。
Q：你會冀望現在執政者，不管什麼黨，可以好好的想出未來的出路嗎？
A：現在就是從工業化經濟轉型為服務為主的網路化經濟，這個過程事實上民間已經在發生，政府只要有一些正確的概念，讓民間自己朝這正確的路上走，政府只要適當的輔導跟觀察，不要用太主觀的觀念來處理就可以了。
治大國如烹小鮮
Q：政府少管就好？
A：其實台灣現在也沒有過度干涉，政府就是防止發展新經濟產生的弊端，像毒品、色情，我覺得這些處理是滿好的，其他的就讓年輕一代多一些想像空間。
Q：這樣子要政府做什麼呢？
A：老子在兩千年前不是講說「治大國如烹小鮮」。政府就應該是這樣子，我們中國人在兩千年前就有這個智慧，政府本來就是扮演一個穩定平台。
Q：你覺得現在的政府有扮演一個穩定的平台嗎？
A：我對新政府上來並不像一般外面那麼強烈地認為它做得不好，一方面它在摸索，一方面它也在希望扮演比較開放的平台。
Q：阿扁總統在喊說，「還是繼續南向，不要西進，」對這個議題你有什麼看法？
A：我在馬來西亞做十二年，如果講南向他們多少會找我去提點意見。因為以前李總統就講過南向跟西進的問題，在當時李總統講的時候兩邊都還在發展，他講的也不完全錯，只是有到底哪一邊會發展得比較快的議論！但是後來經過東南亞金融風暴以後，顯示到南方投資是不對的，因為東南亞是比中國大陸不穩定的因素，中國大陸十三億人口是一個政府、一個語言跟一個文化，東南亞五億人口是十個國家、十種語言、十個文化，台商根本沒辦法適應。在那個時候西進跟南向政策大家都在評估，現在已經勝負立見。現在東南亞在投資上已經沒有辦法跟中國大陸做競爭了，除非你是去開發那邊的資源、市場，你才值得到東南亞投資。如果你純粹是外銷或開拓商品市場來講，中國大陸遠比東南亞要有魅力多了。
陳總統的意思是不要把所有的雞蛋放到中國大陸這個籃子裡，這我倒是覺得他的出發點是在這裡，但是你今天除了中國大陸這個籃子以外，你真正應該投資的不是東南亞，是台灣。就說你真的要減少對中國大陸的過度依賴，你應該投資台灣，而不是投資加勒比海或東南亞，這我覺得不是一個答案。
Q：那現在我們在南向方面做得怎樣？
A：南向已經一蹋糊塗了，講實話南向雖然我們投資4、500億美元，但是一直停滯在那邊，從1997年東南亞金融風暴以後，南向的投資幾乎沒有。
台灣可發展服務產業
Q：為什麼？全部消失了啊？
A：沒有競爭力了！像越南貨幣貶值超過一半，你拿去的錢5億美元剩下2億，誰還敢去投資？
可是台灣還有很多地方可以投資，可以變成一個網路島，變成一個旅遊勝地。我們如果把台北市改成non-stop city，永不休止的城市，二十四小時，現在台北市其實是世界上二十四小時活動最多的地方。
Q：怎麼說呢？
A：台北市的便利超商，7-Eleven在美國六千家不到，台灣有三千家，二十四小時的活動台灣特別多，二十四小時可以唱歌，二十四小時可以理髮，二十四小時可以去買東西，甚至現在有二十四小時的百貨公司。台灣完全有這個條件，它可以發展成一個永不休息的城市，二十四小時都有工作。這樣的話所有事情都三班制，政府也三班制，民間也三班制，服務業都三班制，就業的機會馬上就增加幾十萬次，而且也會變成全世界的觀光景點。全世界沒有這樣一個城市，在台北幾乎一年四季都可以永不休息，這樣的構想一實現馬上有幾十萬人可以就業。很多服務業可以延續到三班制，所以說台灣本身還有很多地方可以投資。
Q：那西向現在怎麼樣？
A：我是覺得應該西進大陸的內部，大陸的十三億人口在沿海的十二個省區市裡面有五億人口，在內地十九個省區市有八億人口，這八億人口是我們將來發展的很大空間。
Q：可是他們說中國大陸那麼大，台灣的錢丟進去都丟不完。
A：我們認為，西部不是要很多錢，它要的是台灣的經驗跟經營能力，就是我們可以用很多四兩撥千斤的方法來開發西部。而且在西部不像在沿海，有全世界的人跟你在競爭。我常常講說路人皆知的商機就是危機。相反的，我這兩年來花很多時間在西部研究，西部的潛力非常大，而且它的基礎建設非常好，西部的高速公路都好了，沒有一個我去的地方手機是不通的，西部的發展比十年前東部還要好。
Q：你為什麼對中國大陸西部這麼有熱情？
A：因為我有在研究，我覺得西部是目前全世界成長最快的市場，因為它這八億人口是一個國家、一個語言、一個政府系統，中國大陸現在有很多錢投入基礎建設，所以這一部分它的成長斜率在往後十年可能是全球最高的，比起東南亞、印度，中國這八億人口是不得了的成長空間。（林昱君整理）
