私底下，年紀相差像叔姪輩的兩人，堪稱忘年之交。兩人創辦的公司就在同一棟樓的地下室正對面，只需花一秒鐘，過個門，就進入對方的辦公室。
兩個人的辦公室，色系一黑一白，明顯對比。過去多年來，兩個人幾乎每一週就會選擇一個題目來「鬥嘴鼓」（辯論），有時候面對面、有時候網路上交談，激盪出不少創意火花。
2015年，姚仁祿與蔣友柏首度在第13屆遠見高峰會上同台對談，兩人分站舞台兩端，一搭一唱演繹什麼是「混種」。他們指出，賈伯斯的「蘋果」為什麼會贏？是從蘋果一改手機規格，消除所有按鍵，並稱自己為王。這種敢於從0到1開創未來，是一種「混種」，讓自己不受限制。
2016年，他們再度合體，進一步演繹，想要不受限制的方法是，不管多成功，都請先將自己「歸零」。兩人接力演說，過程中不斷延伸主題，蘋果與蛇的激辯，帶動熱絡氣氛。
面對未來挑戰，企業如何創新？對談中，姚仁祿與蔣友柏提出三種新思惟。
與談╱大小創意齋有限公司創辦人、酋長 姚仁祿、橙果設計創辦人 蔣友柏
混種時代vs.混淆世代
放棄追隨流行 專注最強的能力
蔣（以下簡稱蔣）：大家看到我，都覺得我是惡魔，看到uncle（指姚仁祿）都認為他佛心來的，但其實他有惡魔的一面，我也有佛心的一面，只是你們沒有看到。
姚（以下簡稱姚）：現在只有A+B兩種面向還不夠，要完全變成A到X，A可以變成Anything、X。如何透過混種在混淆世代得到勝利？就像蝴蝶從毛毛蟲變來，中間必須先經過「蛹」的階段。
蔣：「蛹」是一種勇氣。以生物學來講，愈進化、基因愈複雜的動物，他們愈喜歡去改變環境來符合自己，基因愈簡單的動物則喜歡改變自己來符合環境。現在的問題是，我們已不能改變環境，但成功者都不願意經過蛹的階段，因為在這個階段沒有防備，很容易被人吃掉、受到傷害，但沒有這一段就不會成為新物種。
姚：反過來看企業，很多企業本來很成功，為什麼後來碰到困難，甚至失敗？因為它缺乏經歷「蛹」的勇氣，只敢一直重複過去成功的模式。
我們想強調的重點是，忘記過去你是怎麼成功的，你必須要變成蛹。
蔣：人類跟猴子的基因差2％、跟豬差5％，但跟植物代謝蛋白質和葡萄糖的基因100％相同。人類是經完全的基因變態後，才成為現在的樣子。
姚：要從猴子變成人，必須要放棄很多東西。我們這種人類，也就是智人（Homosapien），並不是地球上唯一出現過的人類。在這之前有克羅馬儂人、尼安德塔人，但他們都滅種了，為什麼？
蔣：過去看到火會害怕，怕碰了燙傷，但我們這種人因為開始忘掉燙傷而去利用火，所以生存了下來。其實這也是企業轉型時需要了解的。
姚：現在最火紅的遊戲「Pokémon GO」，其中一隻神奇寶貝叫做「伊布」，牠可以依周邊環境進化成不同的神奇寶貝。但即使牠變成最強的神奇寶貝，牠還是有可能輸給其他的。
蔣：不管是中國大陸或台灣，企業都在追求全部產品樣樣強，但其實這是不可能的，也不現實，你只能在某種能力上做到最強。我們應該專注在最強的那一點，認知到應該放棄迎合他人和流行趨勢。
姚：總結是，我們不太可能改變世界，只有可能改變自己，可以在某些範圍內成功。想要改變一切，讓其他人都輸給你，這是不可能的。
現在未來vs.未來現在
學會問問題 發揮創造力
姚：使用手機通訊軟體時，很多時候我們不打字，而是用符號去傳達我們想說的事。
蔣：人類最早在山洞裡，也是用符號表達想法。所以用符號表達是新是舊？有點搞不清楚。
姚：換句話說，我們是在現代回去使用象形文字。雖然有保守的人說，小孩子不能全用符號表達，否則就忘了怎麼寫字，但換另一個角度來看，這可能是新文化的開始。
蔣：愛迪達最近開始自動化，生產的鞋子從700道工序簡化成只需要7道工序，價錢更便宜。這個改變不是企業用過去的資訊或未來的評估可以做到的，而是霎那間就發生了。
姚：看起來只是工序的改變，其實意味著產業在很成功時，放棄原本熟悉的方法。NIKE也開始自動化，起因不是為了改變工序，為的是企業被要求不要用便宜勞力，因此開始思考：為什麼不能用織襪子的方式，來織一雙鞋子？前提是他們必須讓伙伴們同意放棄慣用的做法。
蔣：李開復說，未來有90％的人力會被AI取代，我女兒最近就很焦慮，她說「你不能不工作！」我問「為什麼？」她說「因為我以後沒有工作啦，你要做到可以養我，我才能放心去讀書。」
我就跟我女兒分享，你忘了一點，所有的機器與大數據只能幫你把複雜資訊簡單化，讓你看得懂，但重組靠的是我們的經驗和腦袋，所以並不是有沒有工作的問題，而是你有沒有發揮人本來就有的功能。但是她很害怕，她說老師沒教這個，怎麼辦？
姚：現在大家都擔心害怕，想要解決眼前的問題。但我認為台灣教育一直沒有鼓勵大家問問題，而透過考試鼓勵找標準答案，這樣的訓練，在面對當前的世界時是不能思考的。年輕人應該要學會問問題，才有辦法面對未來世界的變化。
完全進化vs.完全變態
進化成全新的人 才有機會成功
姚：從毛毛蟲變成蝴蝶不是進化，是把自己變成另外一種東西。這邊要舉Google和Apple這兩個例子。
蔣：對我來說，Apple是生活品質的代表，沒有用Apple的商品就覺得生活是沒有品質的。當大家在乎的是企業多大、公司價值多高，但忘了他們只是做了一件很簡單的事，也就是把科技數位和lifestyle的品質放在一起。
姚：Google提供大家更方便的生活，比如說找路，只要名字就能知道位置。Google提供方便，Apple提供品質，他們的成功並不是想著要把自己變得多大，而是從最根本開始思考：我能不能提供更方便的生活？能不能讓大家的生活更有品質？
但這件事情容易說、不容易做，為什麼？愛因斯坦說，你不能用原本的腦袋改變事情，除非你改變腦袋，不然你一點辦法都沒有。
蔣：對我來說，設計是用非現有邏輯的方式，來解決現有邏輯不能解決的問題，聽來簡單，做起來需要很大的勇氣。
姚：這邊要舉電動車品牌Tesla和Adidas運動鞋品牌的YEEZY系列為例。
蔣：YEEZY的設計師叫做Kanye West，他第一個跟NIKE合作，想要將鞋子變成時尚商品，後來他跟NIKE鬧翻了，離開後加入Adidas。這雙鞋第一代售價是4500元台幣，到了晚上變成6萬塊台幣，現在已經將近20萬台幣了。轉售價值（resale value）比零售的價值還要高，從運動品牌變為時尚品牌，它是一種顛覆。
姚：Tesla自駕車想要成功推廣，新聞播報說不知道還要投資多少錢。但自駕車最重要的是電池，Tesla的電池科技先進，最近推出家用太陽能電池，進入家庭。一般的太陽能板即使能存電源，但許多地方的電力公司不準備買回電力，發電也是白發，電池變成很不環保。但Tesla在你還沒用他的自駕車時，就開始用他的電池，事實上是把自己再顛覆一次。
今天我們要用一句話來總結，管理大師彼得‧杜拉克說：「The best way to predict your future is to create it.」（最好預測未來的方法，就是自己創造未來）。怎麼創造？就是忘記過去成功的模式，把自己變成另外一種東西。
蔣：也就是說，混種沒有用，我們一定要把自己完全變成另一個新的自己，才有機會成功。
【人類要進化成3.0，才不會把地球搞垮】
在姚仁祿與蔣友柏對談過後，現場觀眾熱情回應，提出幾個問題由兩人回答。以下是現場精彩實錄：
問：如果台灣跟中國大陸混種，會變成什麼樣子？
姚：台北捷運時常看到有人讓位；當你走進誠品，會發現裡面很安靜，而走進101，你會聽到有人從對面喊過來（陸客）。同樣台北卻有不同設計思考，你是在經營一種氣質，還是在經營一種生意？這些混在一起是有機會變成漂亮的東西。
蔣：台灣模式拿到大陸，或大陸模式拿到台灣，都沒有用。大陸愛錢，台灣愛自由，混合兩者一定會吵架，但是當某天各自都放棄「我是台灣」或「我是大陸」的區分時，我覺得就已經混起來了。
年輕人要勇敢追求夢想
問：在互聯網領域，台灣年輕人可以如何趕得上中國大陸？
姚：年輕人應該要知道隨時隨地，不管什麼時代，去做你真正覺得很想做的事，不管適不適合，因為未來是創造出來的。
蔣：如果把自己放掉，真正去追求一輩子想要創造的勇敢故事，我相信會成功。但如果不是要勇敢故事，是要自由跟自我，我相信他們不一定成功。
問：混種有沒有辦法再進化出另一種人性？
姚：北京猿人如果算人類1.0，我們現在算2.0，人類必須要把自己變成人類3.0。2.0的缺陷就是太過為自己，忘了為別人才會真正創造一個好的環境。變種成人類3.0要體會到，如果全為自己，就會滅種，把地球給搞垮了。
蔣：跳脫佛性與魔性，就能創造新可能。