問：以色列情報工作的能力很強，有些作法又相當有爭議，能否請你談談你們究竟有什麼特色？
答：每次講到以色列的情報單位時，我常把它比喻做義大利的比薩斜塔。它很美、實用，又能吸引成千上萬的觀光客，但它是斜的。
以色列情報員都是成就動機強、非當獨立，雄心勃勃，不怕麻煩的人。可是有一次，情報單位一個很重要的人調到國防部，結果他還是用習慣獨來獨往的方法做事，搞得烏煙瘠氣。這就是情報單位，它跟比薩斜塔一樣不完美，有成功也有失敗。但沒有情報，就如行走在黑夜，什麼都看不見。
問：你們怎麼能收集到這麼多而準確的情報？
答：因為我們很幸運，有非常優秀而豐富的人力資源，很強的監視網，是整體表現的結果。
「００七」是好萊塢的故事，事實上，情報工作有時的確會發生一些浪漫的愛情故事，但大多數是平凡的。像我們有個家庭被以色列情報組織吸收，奉命搬到埃及去，住在埃及一條幹道旁邊，他的工作是按時報告他看到什麼(特別是軍事活動)，也拍照片等，就是這樣平凡。
平凡的００七
問：以色列情報單位在獵取人才及線民時，注重那些特質或條件？
答：對於一個線民來說，只要他占有關鍵性位置，他的個性、品德，我一點也不在乎。例如，他可能是高級指揮處的清潔工，他就可以告訴我很多有用的消息。這些人大都是為了錢工作。第二個原因是他們對自己那一邊的發展不太高興。也可能透露消息。例如最近駕米格二十三來投誠的敘利亞飛行員，就是對敘利亞空軍不滿意。
任何想替我們工作的人，都受歡迎，永遠有工作給他們做。除非經過分析，我們認為吸收他帶來的傷害比利益還高，才會跟他說，你滾吧，我們不需要你。
關於雙面間諜的故事，書裡寫的，比事實發生的還多。這的確是一項非當不容易的工作，你的腦子永遠都在做反方向的思考。
至於在情報部門工作的人，挑選標準跟做線民的沒什麼不同。以我為例，我在大學唸的東方研究，對情報單位很有用，而且我又有多年實地作戰經驗，就被吸收了。
問：一個人的個性真的一點也不重要嗎？例如愛國情操？
答：談到愛國情操，也許台灣對中國大陸做情報會碰到這樣的困難，可是我們的處境不同，以色列大部分的線民是阿拉伯人，他們是為了錢工作。
一開始跟這些人工作時，雙方的關係是猜疑的，你不知道他真正的動機是什麼；但日久見人心，線民都要經過幾個測驗，決定他拿回來的是好材料，還是狗屎。
人是會變的，這跟愛國情操沒有關係，他可能為了家人的性命或者其他理由為敵人做事。今年我們合作得很好，天知這明年會發生什麼事？
問：跟美國CIA(中央情報局)和蘇聯KGB(國家安全局)比較，你自認以色列情報單位的表現如何？
答：這怎麼能比較？我又不曾在CIA或KGB工作過。
但有一點我是確定的，對中東情勢的掌握，我們可能是世界上最好的，道理很簡單，這是我們的地盤。
問：你們曾跟CIA或KGB合作過嗎？
答：我們從來沒有跟KGB合作過，怎麼可能呢？他們從來不跟我們說話。基本上，KGB的人會從俄國猶太移民中吸收線民，他們也吸收過大學教授、國防部高級官員，但他們自己不會親自下手。
我相信我們根CIA有某種程度的聯繫，但就像婚姻一樣，如果只有單方面想跟對方合作，好事不會成功。
說得太多，容易出事
問：例如美國前幾年派人到伊朗解救人質的行動，聽說美方曾詢問以色列的意見，不聽，終於失敗。
答：這簡直是一派胡言。你瞧，如果他們真的問過我們的意見，不可能如此公開丟人現眼，這樣慘敗。
幾個月前，黎巴嫩南方的一個激進教派比威脅要殺害美國人質希金斯上校，於是我們抓了他們的真主黨領袖歐貝德。美國人氣得要命，問我們事先為什麼不先徵詢他們的意見。
我們之所以沒有事先詢問的原因是，如果你這麼傲，對方對事情的結果便同樣要負責任。如果成功也就罷了，萬一失敗呢？同樣的，美國對那次行動，也沒有問過我們。
第二個理由是，為免消息走漏，像這樣的行動，一定是愈少人知道愈好。所以，不要被報紙的「花言巧語」弄昏頭了。
問：以色列的海外救人、捉人，都做得很俐落，原因是甚麼？你們到英國去抓洩露以色列核武發展機密的猶太工程師，又是怎麼回事？
答：我不是每個細節都清楚，但是我可以告訴你我所知道的事。
好幾年前，埃及有個投誠的飛行員，決定離開以色列，我們給他錢，送他到阿根廷。這個白癡有一天在酒吧喝醉酒，告訴一個女人他是誰，結果這個女的跑到埃及大使館告密。最後這個白痴被打了一針，送回埃及審判，判了死刑。
那個在英國大聲說話，洩露核武的工程師也是一樣，他根本搞不清楚狀況。
他說得太多了，我們才知道這件事，當我們知道了，我們只好做該做的事。
拿一樣的錢
問：像這樣的行動，擊道不會觸犯國際法律？你們採取抓人行動時，是怎麼考慮的？
答：當然，我們的行動不能違反英國的法律。你知道我們怎麼做的嗎？透過一個澳洲女郎的「幫忙」，我們把他從英國騙到義大利，然後把他「放」在一條船上，漂到公海，才把他「帶」回以色列。
如果考慮不周，英國跟義大利當然會抱怨，也許我們因此失去的比獲得的多。就這件事，英國人沒有批評以色列，因為不是在他們國土上做的。
問：所以只要你們想做什麼事，就一定做得到嗎？
答:我們衷心期望如此，但不是事事如願。
你必須瞭解，這種聲名是因為幾次的大成功締造的，每個人都以為以色列的情報工作不得了。其實根本不是這麼一回事，我們也有做不到的事。
但你知道秘訣在那裡嗎？如果你動員你所有的資源，只決意完或一件事，你專心致意，注意時機，就一定會成功。
早期，我們曾經很想弄一架米格二十一，因為當年我們對這個新機型所知不多。所以我們全心投入這個行動，最後終於找到一個想要很多錢的伊拉克飛行員，他駕著飛機，拿到大批情報，最後在以色列降落，這是一次完美行動。
問題是，你專心在一件事上，就不可能這個也做，那個也做，我們永遠準備要付出一些其他代價，這是自然法則。
問：以色列情報人員的待遇高嗎？
答：跟其他部門沒兩樣，我們也有官階，按軍職人員的相同官階拿一樣的錢。你加班，會有加班費、但不會因為你是情報人員而有額外的津貼。
問：由於猶太人人口不多，你們又有被大屠殺的經驗，所以以色列對人命非常珍惜。但情報工作是高度危險的工作，你們如何保護情報人員免於犧牲？
答：我們重視情報人員的生命甚於其他單位，不是因為情報人員或線民的生命比別人更寶貴，而是因為我們承擔不起失敗的後果，一旦失敗，消息曝光，對每個人都是震撼，也嚇住想加入的人。
所以，我們珍惜人命，是因為不能失敗，一旦失敗，所付的代價幾倍於一條人命。
危險但有趣
問：你看不看「００七」電影？
答：我看錄影帶，不到電影院去，蠻喜歡的。
問：這種工作就像電影描寫得那麼危險嗎？
答：也不一定，負有特別任務的特種單位是比較危險，一般情況下都還好。
有一次．我們的同事到西班牙馬德里去見一個線民，結果當場被打死。這個線民跟以色列合作很久，已經得到信任，卻還是被「另一邊」吸收了，他們告訴他，下次再與以色列情報人員見面，就殺了他。
有的時候是危險，但我想一般來說，這個工作非常有趣。在出比較危險的任務，例如會見新線民的時候，會有「朋友」在旁邊保護。
問：情報工作向來是秘密的，在這種情況下，你們如何防止貪污、濫權等弊病？
答：這的確是一個很容易腐化的工作，要錢有錢，要方便有方便，簽過的文件就算數，沒有人會再檢查。
幸運的是，我們的工作同仁，有很強的自律精神，我不敢說百分之百乾淨，但我們並沒有發生還重大的腐化案子。
這些紀律靠的是內部控制，而不是由外來的力量做檢查、如果要由外部控制，也是秘密地審查。
問：國會對情報單位有什麼樣的監督？
答：在國會有一個特別附屬委員會；在外交安全委員會下面，成員只有四、五人。情報單位的負責人，經常要到這個小組報告。
當然，民眾對情報單位也愈來愈要求公開。前一陣子，有一輛以色列巴士被脅持到迦薩走廊，我們的軍隊成功地解救人質，並留下一個活口。可是這個人被Shin Bet(類似美國聯邦調查局的情報單位)帶走後，向大眾公布恐怖分子已經死了。
當時有記者拍了照片，證明這個綁匪被捕時，還是活的。因此舉國譁然，後面當然有一些骯髒的故事。也因此Shin Bet裡重大人事改組，也有人因而辭職。
不做事的人，永遠不會犯錯，只要你做事，就一定會犯錯，問題是怎樣儘量少犯錯。
