問：德國好像有希望統一，這點對中國問題發沒有啟示？
答：德國分裂的情況與我們中華民國有很多不同的地方，所以說德國模式是不可能用到國內的。
第一個最大的不同是分裂的原因不一樣。德國的分裂是二次大戰後的國際協定，如果它現在的疆界要變動的話，還是要經過國際會議才行。
中國的分裂是共產黨內亂的結果。如果我們可以光復大陸，用不著詢問什麼人；中共要吞掉我們，也不用別人同意。
「來者不拒」行不通
第二個不同是，雙方的人口，面積、資源不一樣。論面積，西德勝過東德一倍以上；講人口，西德是東德的三倍半；談到人口密度，西德也比我們小，我們現在是乎均每平方公里有五百五十個人，它大概還不到三百人，因此它可以很大方的講，所有在東德的人都是我的國民，來者不拒能夠行得通，因為就算一千七百萬人全過來了，它也不太擠嘛！如果我們也採取來者不拒政策，經濟上會受不了。
第三，自從一九六０年代後期，布朗德做總理，他改變了西德最早的「漢賊不兩立」政策，改採東進政策。從此以後，世界各國與西德有外交關係，要再和東德建立外交關係，西德都不會反對。
東德一直認為自己是個不會變的、主權獨立的國家，西德也是，既然兩邊都是獨立的，那就交換大使好了。這一點西德方面還不太願意，他們認為儘管現在東德的存在是個事實，但是最後德國還是要統一，所以不願意把它當做百分之百的外國看待。雙方互派的常任代表，雖然不稱為大使，但他享受的權利和大使百分之百相同。
除此之外，所有聯合國的大大小小附屬機構、民間組織，雙方都可以進去，都是使用自己正式的名稱，彼此不相干涉。
把消息傳到犬陸
問：當初布朗德開始採取東進政策，有一個很大的動機，是希望讓東德人民瞭解西方的民主制度。從今天的結果來看，雙方三十年的交往是有幫助的，為什麼我們不能和中國大陸有正式的往來？
答：事實上，從我們開放探親以後，一部分我們已經做到了。
前面我說西德模式不適用於我們，但有一點我們可以學，而且做到了一部分，就是以自由經濟、私有財產所產生的繁榮富庶去影響大陸。
德國的東進政策比我們徹底，開放後比我們方便。東德人民可以看它的電視，聽它的廣播，所以對它的瞭解比大陸正對我們的瞭解清楚得多。
我們還是隔得遠了一點。我想，現在我們能夠做，而且在最近的將來可能也只有這樣做，就是把更多的消息傳到大陸，讓他們自己問自己，同樣的中國人，為什麼在台灣的人民可以過得這麼好，而他們卻要過這樣苦的生活？
當然，答案只有一個：政治制度不同。
問：東進政策中有另一點很重要的，就是西德對東德有技術或經濟的支援、補助。從這個角度來看，對民心起了很大的作用。我們政府有沒有可能在某些方面也協助或貸款給中國大陸，來產生民心的影響？
答：我們是做地方官的，這個問題在地方上不容易答覆。要到國內向中央政府去問。
剛才第二點我也強調，西德地方比東德大，人口比東德多，要援助它很容易。我們人口、面積都差那麼遠，十億美金放下去，是看不見的。所以怎麼樣個作法，是不是應該做，國內大陸工作委員會應該要研究。
這當然也牽扯到基本政策，因為西德和東德已經有關係了，雖然不叫外交關係，但有常任代表的設置，可通過官方管道辦這個事情。現花大陸上把我們看成地方政府，他從來不和我們以對等的身分來談，這無從幫起嘛！
捐贈內褲的公德心
間：就你看這次西德政府應變的措施，有沒有什麼值得我們學習的地方？
答：我們可以學的地方很多，也不是單指這一件事情。
第一。德國的民族性是守紀律的。那麼幾百萬的人過來，它不會亂的，儘管擠啊，多啊，卻是一點兒也不慌不忙。它最初準備的難民收容所，只夠容納幾千人，一下子過來了這麼多人，加上東德之外，東歐其他的德裔人都來，設備就不夠了。但是，它登個廣告。說現在缺少五千條內褲，不到三天時間，各方捐贈的內褲就有一萬多件。這種公德心很讓人佩服。
問：現在證實共產主義是失敗的，那對於我們和德國的關係是不是會有所改善？
答：短期還不會。大部分德國政壇人物把它當作兩件事情來看待。它對中國大陸的關係是一件事，對我們的關係又是另一件事，並不把它合在一起談，困難就在此。
譬如天安門事件，在德國國會引起一致的憤怒，用最強烈的言詞來譴責，但幾乎只有一個議員提到該改善和台灣的關係。
為什麼我說短期不會改善呢？因為西德經濟力量強大，它要找原料、找市場、找各種經濟關係，中國大陸那麼大的土地、人口，很早就成為西德的目標，尤其那一陣子世界吹起中國熱，它跑得最快。到目前為止，它投資的最侈，超出其他民主國家。現在叫它一下子都放棄了，它也不肯。因此我看不出短期會有變化，但長期是一定有影響的。
從前大家認為一個國家變成了共產黨就拿不回來了，現在東歐像推骨牌似的，一個接一個都倒下去了，說不定一年之內，連阿爾巴尼亞都會發生變動。這個變化包括蘇聯在內，其他共產國家能夠死硬到一動也不動？我不相信。
中共比東歐兇得多
問：目睹東德的變化，你會不會建議政府，若有一天中共也突然發生革命性的改變，政府應有怎樣的應變計畫，該怎麼回應，怎麼援助大陸？
答：我現在不敢這樣做。我的經驗都是在德國的，但德國基本因素和我們完全不同，我的建議只能適用於德國這一類以大比小，以多比少的國家。
但基本上，我們都不想用戰爭，只想用和乎的方法去解決問題。德國人這點精神，我們應該要瞭解。
問：為什麼東歐這種革命性政變，能夠用和平方式產生，在中國大陸卻沒有辦法？
答：首先，從歷史觀點看，東歐有民主經驗，二次大戰前很多都是民主國家。我們從民國初年起，可以說一直到今天的台灣，才有比較實際的民主。
第二，環境不同。東歐這些國家從前有好幾次起義事件，一九五三年在東德，一九五六年在匈牙利，一九六八年在捷克，都壓下去了，鎮壓軍隊都是別的國家的。中共不可能呀，起來的時候，它自己的軍隊就把它壓下去了，它不在乎自己的人，這一點比東歐兇得多。
以聯邦政府為出路
問：如果從這個角度看，中國大陸的民主道路是不是還很漫長？
答：不能說很漫長，但是困難了一點。
不過究竟將來中國民主要採取什麼制度，也值得商榷。我在報上看到幾位學者主張聯邦制，我覺得這也不失為一條出路。中國實在太大，人實在太多，中央一個命令，要十億人都能遵行，很困難。
德國算是個小國，它採取聯邦制也很成功，澳大利亞人口只有一千五百萬，它也採取聯邦制。聯邦制的特徵是外交、國防絕對是中央政府的權利，其他統統讓地方去搞。
問：東、西德這四十年的社會鴻溝可不可能漸漸拉近？
答：差距不會太大，也許死硬派的共產黨員看法不一樣，他會想出種種理由來反對資本主義。一般東德人很容易就適應西德的生活，因為距離近，對西德的生活方式並不陌生。不像大陸內地，根本不曉得台灣是什麼樣子。
問：假如東德放棄共產主義，我們可不可能和他們發展關係？
答：貿易關係已經有了，直接貿易關係兩、三年前就有了，東歐除了蘇聯、阿爾巴尼亞外，大多數國家我們都有貿易，成立辦事處最早會在匈牙利布達佩斯，接下來可能是波蘭輿東德，但與東德要有關係，必須它先有一個安定的政府。
中共到那裡都搗蛋
問：如果我們和東德發展關係，會不會影響和西德的關係？
答：不會。因為西德已經很公開表明，任何人和東德都可以有關係，像美國、英國在西德早有大使館。東進政策後，人家看他們自己都交換代表了，那為什麼還不能在東德設立大使館？
問：我們如和東德發展關係，中共會不會向東德抗議？
答：我想一定會的。任何一個國家，即使不是共產國家，只要有中共使館的地方，我們要去設個辦事處，他都會搗蛋。
(任孝琦訪問，楊國媛整理)
