問：今年可以說是政黨政治的開始，年底的選舉是個重要的考驗。身為國民黨組織工作會主任，請你談談執政黨的選戰目標是什麼，如何達成？
答：執政黨爭取選舉勝利，是天經地義的事，但在目前的特殊處境中，太強調這點，又好像以大吃小，所以我們在這方面也不太願意展現我們的muscle(力量)。
選戰四大方案
但可以說，今年選舉，文宣和動員一定要做之外，我們透過組工會提出四大方案。
第一，大量充實國會，有增加國會議員名額及資深民意代表退職方案兩大重點。以我個人來看，現在充實的情況，我還不太滿意。
第二是調整選區，這是合情合理，更是合法的。
第三是黨員初選，這也是我一貫的主張，我認為國民黨有這麼多黨員，不能讓他們在黨內選舉中表達意見，則組織再龐大，也沒有什麼作用。
第四是端正選風，這種事談到最後，都說是教育問題，但我認為還是可以做點事，讓候選人不能做、不必做、不敢做。依我的經驗，重視文宣、重視黨員意見，本身就是最好的方法，由這種環境產生的候選人，不太容易去賄選。
問：今年民進黨宣稱要在縣市長選舉中贏取七到十席，逐步達成執政目標，你能否評估一下對國民黨的威脅有多大？
答：這話他們也不是第一次講，七十四年選舉他們也講一樣的話，結果四個只當選三個，少了一個。
依我們的統計，選民有四０%到四五%固定支持國民黨；一０%到一五%固定支持反對黨，剩下的是游離選民。而國民黨過去都得到七０%的選票，表示我們爭取到大部分的游離票。
不管如何，他們的力量漸有組織，今年也想有所突破，但我個人對他們的目標持保留態度。
問：你剛提到縮小選區的問題，部分學者認為，這麼做會使金錢、地方派系更介入選舉，你認為呢？
答：嚴格說起來，選區的大小跟金錢、地方派系介入，沒有必然關係。在舊制度下反而有很多不好的現象，像新竹市就選不出自己的民意代表，而變成別人的票源。
像七十五年的選舉，第三選區包括台中縣、台中市、南投、彰化，其中台中市的選民占四０%，卻只選出一個立法委員，南投縣選民占一三．五%，反而當選三個。南投縣的當選人，會跑到台中市去服務嗎？這對台中市選民並不公平。
問：如果換一種問法，請你評估一下，縮小選區後，對國民黨有利，還是對民進黨有利？
答：這完全看個人。我用姚嘉文的話來講，他說，選區調整，可以增加民進黨的配票能力。民進黨最缺乏的就是組織力，浪費的票太多，選票與當選席次差距太大。
浪費的原因，就是選區大，控票不易。選區小，他們就一定要發展組織，不能再像過去散兵游勇一樣。就這個意義來講，對民進黨的發展有利。
問：你提到過自己的形象有時候被扭曲成「窮兇惡極」；那麼真正的你是個甚麼樣的人？
無所求，無所懼
答：就個性來講，我認為我最大的特性，是熱愛國家幾近一種狂熱，這是家庭背景，和在海外唸書造成的。所以我對任何不愛國的事情，有違國家觀念、意識的行為是不能忍受的。
我做的職位、工作，沒有一件事是我要的，都是不能不做的，但既然做了，就要做好，所以我全心投入。
過去我在黨內、黨外，都會有些人批評，說我太堅持，討論問題時不給別人留餘地。但問題是，我講話不是即興而言，是有備而去的。他們公開不說話，私下總不斷批評。我也受過傷害，我也有過挫折，但坦白講，我不在乎，只要無所求，自然無所懼。
別人老說我不擇手段，我怎麼不擇手段？我要讓別人看得起國民黨、尊重國民黨，國民黨總要有人有骨氣。這些話別人聽了，又要說我狂妄了。
問：從過去的選戰，你被稱為戰將，是國民黨很重要的資產；但也有人批評你耗用國民黨太多資源。是甚麼樣的信念，使你在文宣、組織上這麼強悍，這麼堅持自己的想法？
答：這完全是主觀的看法。照民進黨的說法，他們認為國民黨已經這麼大、這麼強，應該讓讓民進黨。例如，他們是靠文宣的，那國民黨就靠組織，不要搞文宣，彼此扯個平手，不是很好？那這麼一來，國民黨每選一次就損失幾席，那國民黨下台，不就指日可待？如果這樣，做黨務幹什麼？敗家子了。
說耗盡資源，更是荒唐，什麼叫耗盡資源？今天我做事，盡心盡力去做，就叫耗盡資源，那非要我溫吞水，工作半大、玩半天，就不耗盡資源？我連自己的資源都耗不盡，那有本事去耗別人的資源？
問：你的文宣策略如何？
答：說起來這是我的傷心往事。
我非常重視文宣，但我的努力與理想差距很大，主要是國民黨的體質，不能接受這種觀念；另外，各單位也不能配合。
腦袋差點落地
大家現在都知道「明天會更好」這條歌，這是我們策畫出來的。當年氣氛這麼低，外有江南案，內有十信案，總要有點激勵民心士氣的事。
原來的計畫，是透過廣播、電視，成為選舉的主題，但後來被腰斬，有人告我居心叵測，說關中的「明天會更好」，是國民黨下台了，明天才會更好，就搞不下去了。壯志未酬，差點腦袋掉下來。
七十五年，我想用「美夢成真」，現在不是很流行夢嗎？什麼夢咖啡、夢十七、青年的四個大夢，這是爭取青年游離票最好的方法。
但有人說這不好，鼓勵做夢總是壞事情，要腳踏實地；他不瞭解今天已經是感性消費的時代。所以又胎死腹中，草草了事。
但我還是堅持，因為這是個資訊時代，人與人之間的來往就靠資訊影響，就選舉來講，四七%的選民，受電視影響最大，所以文宣最重要。
問：你擔任重要黨務工作這麼久，能否坦率比較蔣主席與李主席的領導方式，以及他們對黨務或選舉的關心？
答：兩人背景不同。蔣主席過去對黨工作的淵源很深，做過不同的工作，很少有人對全國人和事。能像他一樣瞭解。他和我們談話，絕大多數時間不是聽我們，而是在考我們。蔣主席非常重視整個國家的團隊問題，尤其他始終認為我們只有一個敵人，就是中共，國內的一些人，不應當是我們的敵人。
他老年時越來越不能理解，為何這些人對政府如此仇視，對他做那麼大的攻擊。不過他倒很釋然，有時我們向他反映情況，在我們看來憂心忡忡，他卻笑說：「國民黨最大的特性就是能挨罵，罵不垮的，執政太久，人家討厭，這是自然的，不必太在意，該做的事，盡情去做。」
李主席給我的感受是非常認真，而且非常負責，對黨的工作可能他過去涉及不多，他的閱歷是在農業專家、技術官僚和地方政府。但我想他可能在擔任副總統期間，當時的蔣總統就把有關的問題都讓他去瞭解。我感覺他是充分準備、有備而來，處理黨的事情非常胸有成竹。
最大的不同是，蔣主席過去對黨、政、軍的人事，心裡自有安排，我們不一定很瞭解他的做法。李主席給我們的感覺，則是很自然、具體明確，對黨務的事，他好像有高度的興趣。比如說訪問地方黨部，是過去沒有的事情，幕僚單位建議，他對內容或許有意見，但事情本身從來不拒絕。他對黨務這麼熱心，使我們做起事來感覺更得力。
有法就辦
問：執政黨新的端正選風計畫，不知對於像十信案、監委賄選乃至榮星弊案之類的金錢介入政治問題，提出怎樣的解決辦法？還有，當初蔡辰洲是怎麼提名出來的？
答：端正選風的做法是，凡是法律有規定的，都要嚴格執行。有法就辦，絕不因人而異。中國國民黨絕不袒護、包庇。另外，我們以身作則，從黨內初選開始，任何人違法，我們就斷然除名。
蔡辰洲是我任職台北市黨部時發生的事，該負的責任我們都會負起來，不該負的事要對社會有清楚的交代。選舉這種事，你說這個人好不好要有證據。我們黨提名的人選，除了平時對他調查外，必要時會向有關單位查問違法紀錄，如果什麼紀錄都沒有的話，即使有人說他不好，這種沒有根據的事實，不能做為判斷的依據。
蔡辰洲事件發生的緣由是，當初我認為蔡家在台北有龐大的力量，他們上一代，蔡萬才在六十四、六十六年兩次區域選舉都得到十萬票以上，但六十九年他不知為何不願參加區域選舉，而轉到比較容易選的商業團體去了。
我對選舉有個奇怪的看法，認為你有力量不出，要找舒服的事，這樣不太好。我們從事輔選規畫的人，總想把黨的力量發揮到最大，所以我規畫七十二年選舉時，想把蔡萬才的力量引回來，尤其在他的選票地區，正是我們黨最弱的地區，但他打死也不幹，於是蔡家就開會推派人選，結果只有蔡辰洲一個人願意選區域立委。
他本身有強烈意願，當年辦黨員意見反映時，他獲得的反應又很高，所以就提名他，誰知他以後出這麼大的紕漏。
關於國泰、十信的狀況，當時我們問過財政部長，財政部長說，有問題早就辦了嘛。事後有人說他拜誰當乾爸爸，把事情越扯越遠，這些都是別人想當然爾的事，我們當初想法非常單純。尤其我們從事選務的人，坦白講，跟這種背景的人多少有點距離。
問：選區畫分為什麼不由中央選委會提出，引起那麼多爭議，可否談談這件事的決策過程？
答：很不幸這是個誤會、巧合。調整選區的問題我已研究很久，隨時我都能講，但上次中常會我心裡並沒準備要講。那天中常會是李主席臨時指示組工會說明調整的理由，我說完後，他說確定，意思是調整選區應根據現行選罷法規定。在六個月前由中央選委會來決定。(編按：執政黨即根據本條規定，調整選區)
大家今天對執政黨有雙重標準，忘了什麼是執政黨。執政黨是根據主義決定政策，根據政策決定人事，然後交由從政主管同意付諸實施。
我們討論這問題時，內政部許部長也在場，他不是不知道啊，但從政同志面對立法院時，不願講得太明確。外面又說組工會主任比內政部長大，搞得大家很尷尬。事實上，這是黨的政策，我們的從政同志有權根據這政策來批准方案，換句話說，選委會幕僚人員應該根據我們的決定提交方案。
國民黨不能中立
問：假如國民黨年底要爭取到四０%游離票，有那些重大的公共政策必須推動？
答：組工會所做的是層次非常低的工作，像動員、文宣等戰術層次的事，影響選票更重要的戰略層次是黨的主義、政策，以及從政主管同志是否有作為，以致民眾願意支持，還有就是行政單位的配合。
行政可以中立，國民黨不能中立。說句不客氣的話，今天他憑什麼做部長、廳長、處長，那是國民黨執政才能做的，他當然有責任替黨做事。今天國民黨員在合法的情況下善盡黨員的責任，這樣黨才有希望。如果選舉是靠我們黨工，累死我們也沒有用。
公共政策問題，大家明顯看到，當前經濟問題是很主要的，如果我們的對外貿易、匯率、國內經濟的運作不能更合理健全，對我們黨是不利的，政府也要多幫助中小企業界。
另外，環保要拿出辦法，一方面要維護公權力，另一方面對污染造成的傷害，政府要主動處理、補償，花錢在所不惜。還有社會風氣和治安問題，政府要負很大責任。
最滿意與最失意
問：在你從事選務過程中，能否舉出最滿意與最失望的一件事？
答：最滿意的，是對黨內民主精神的貫徹，像十三全大會，黨代表由過去間接選舉，改成直接選舉。從我到地方黨部開始推行黨員意見反映，到現在的黨員初選，我這個基本的看法，經過鍥而不捨去做，現在朝這方向發展，我覺得有成就感。
至於最失意的事，莫過於看到人性最醜惡的一面。有人講得天花亂墜，做起來不是那回事。有人為了自己的利益，犧牲團體，出賣他的國家甚至他的黨，這種事我看了很多，不僅痛恨而且痛苦。
(李慧菊、周旭華整理)
