源起／窮人銀行的故事
Q：請問你寫本書的動機？
A：我是加拿大蒙特婁人。曾經是電腦軟體程式設計師。26歲那年，我覺得這個工作很沒有意義，所以搬到紐約當記者。每天固定報導犯罪、政治、企業，幾乎都是重複的東西，我渴望找到讓我眼界大開的新故事，也就是一般報社不處理的新聞。然後我就聽到孟加拉的葛拉米銀行（Grameen Bank）的故事。我還記得有人借我一本報導葛拉米銀行的書，我還一面走在紐約的格林威治區，一面告訴自己，我非要親自去孟加拉看看不可。1990年我把葛拉米銀行的故事寫成我的第一本書。
這個行動改變我的一生，因為留在孟加拉一年，我深入瞭解「志工企業家」的偉大力量。葛拉米銀行根本不是政府開辦的，而是一位名叫尤納（Muhammed Yunus）的人。他百分之百是一個企業家，只是他的目的不是要為自己賺最多的錢，而是要紓解貧困，而他發現，在孟加拉要最有效地達到此目的，就是為窮人開辦銀行。
我寫書的期間，他銀行服務的窮人，從50萬人，激增到200萬名村婦。到今天，已經服務了近600萬個貧窮家庭。
然後我看到，如果希望更多像葛拉米銀行這樣創新的組織，就要找到更多尤納這樣的志工企業家，培養他們。我寫完第一本書，發現我的故事未完。
現在出版的這第二本書正式命名為《志工企業家》，我要問一個基本問題，如何認出那些不只是想、還一定要改變世界的志工企業家？
他們擅長建構組織，把人拉在一起合作，而且更難的，幾十年下來，無願無悔、追求願景的實現？然後更大的問題是，我們如何把資源灌給這些志工企業家和他們的同工（同事），以擴大這些自己冒出來的人的影響力？
承續這個主題，我的第三本書正在寫，我最想問的問題是，你如何釋放人們的最大潛力？如何創造一個新環境，讓人們可以從社會、家庭、文化給他們的牢籠解放？以葛拉米銀行的案例來看，只要尤納解放了傳統上被邊緣化、排斥的族群：貧窮的孟加拉村婦，她們就能釋放潛能，以自己的能力改善她們的家庭。對我而言，這實在是非常有力量、非常美的故事。
而我直覺，這個世界正是需要這樣的力量。因為這個世界上還有數十億的人們，根本無從發現自己的潛力，何況是運用自己的想法、能力，去照顧別人。
Q：志工企業家這個名詞，是誰發明的？
A：我不確定是不是「阿育王」的創辦人德雷頓（Bill Drayton）先生發明的，但他絕對是讓這個觀念擴散到全球的人。因為他的領導，鍥而不捨、宵衣旰食、全球風塵僕僕地推廣志工企業家的觀念，今天世界上才會有這麼多注意力放在志工企業家。
改變／體制無解的問題
Q：你已經投注了15年的時間關注全球志工企業的發展，為什麼世界上愈來愈需要志工企業家？
A：我認為是歷史的巨輪推到這一步。以大歷史的觀點來看，過去30年來，很多國家從威權變成開放政府，政治解嚴使得很多經濟和社會活動更加活化。
以女權運動而言，《志工企業家》裡很多志工是女性，她們活在巴西、印度和南非。如果時光往前推50年，你很難看到這三個國家的女性出線，因為當時的社會環境和現在大不相同。
當然時勢還在改變；如果再從教育觀點來看，很多志工不再只是小學程度而已，她們很多讀完高中和大學，人數比以往激增。
同時，人們也發現，一些目前無解的問題：環境、貧窮、低度教育、衛生醫護低於標準，都不是傳統的體制，如政府、企業、媒體、學院可以解決的。所以我們看到潛在於全球的大批志工企業家應運而生，而人們也的確需要更多新的解決方案。我想，歷史的動力正在引導這些改變。
Q：所以擁有高學位的中產階級，是產生志工企業家的主要關鍵力量？
A：很多志工企業家是中產階級。我認為中產階級是一個趨動力（driver），但是我不認為一定是「關鍵力量」（key）。我的確採訪很多中產階級志工，但是我也遇過沒念過大學的村民。但一般而言，不只是大學教育，還有社會網路，以及和大學教育連結而來的社會資源，對想促成重大社會變化的志工企業家，的確是非常重要。
Q：你研究的對象包括已開發和開發中的國家，這兩種國家的需求，有什麼不一樣？
A：美國的需求和類似巴西、孟加拉這種國家，是很不同的。在國力不強盛且沒有強而有力公部門的國家，志工企業家必須第一步從建立公體系做起。如果你看看孟加拉兩個最重要的社會企業組織，葛拉米銀行和BRAC（孟加拉鄉村進步委員會），都是在人口六萬人以上的大鎮，擁有上億元的預算，幾乎取代了傳統上在已開發國家是屬於政府的角色和功能。
所以在開發中國家，志工企業家的角色，幾乎是扮演提供健康照護、教育等根本基礎角色。如果是美國、加拿大或我想，即使是台灣，這些先進地區公部門非常強大，志工企業家的角色，就不必要無中生有，而比較是改善、強化公領域，或是針對公部門的角色徹底地再思考。
特質／創意推銷的行動派
Q：是很不一樣。但是有沒有一致的地方呢？
A：有。無論是改變原有系統，或是無中生有、從第一步開始，都需要相同的人格特質。
全世界的志工企業家，你都看到相同的特質。他們很會聽人說話而且幾乎都是行動派。他們會自我鞭策改正，說服力強，能夠動員資源，吸引、說服別人加入志工行列。他們必須很有創意地推銷一個觀念，長期耕耘，從左右不同的政治光譜找人幫忙，這些各種政治光譜的政治人物，有時會被他們的觀念威脅到，但還是會幫他們。有時候，要花他們10年、20年、30年，人們才能瞭解他們新作法的好處。
Q：你書中提到，20、30年前，志工企業家如鳳毛麟角，現在為什麼變很多了？
A：我想藉著事業發揮自己，一直是人性的渴望。我不認為過去20、30年來，人性的心理有什麼基本的改變。改變的是脈絡（context）。
我認為我們看到的這些志工企業家，他們衷心地渴望，是在世間建立一個事業，這事業可以讓他們追尋生命意義，可以讓他們覺得自己的作為有效，就去做了，這讓他們得到滿足。
我訪問的很多志工企業家，往往因為問題就在他們身邊，他們乾脆就幫忙解決了。他們不再旁觀他人的痛苦，而是紓解這些痛苦，甚至也是紓解自己的痛苦。問題有時候是從自己的小孩開始。母親生了殘障小孩，小孩在社會上沒有辦法充分生活，所以母親決定要為孩子拓展空間。或是一位醫師不能忍受她的病童因為貧病而受苦，而在地的公立醫院根本不是為了消除貧病的機制而設計，所以她找尋另類途徑、更好的方法來救小病人。
以孟加拉的葛拉米銀行為例，創辦人尤納，他親眼見證1974年孟加拉可怕的大飢荒，深深影響他一生，使他突然覺得在課堂上教經濟學是毫無意義的事。尤納覺得必須把經濟學帶到貧窮的農村，他可以真正改善窮人的生活。這是他覺得自己可以安身立命的方式，以這種真誠生活態度達到自我實現。
真正改變世界的就是這種可能性。
創新／以少變多的能力
Q：我們也非常好奇，「志工企業家」這個名詞社會工作者會喜歡嗎？因為「企業家」（entrepreneurs）聽起來像強調賺錢？
A：嗯，你知道，很多不喜歡這名詞的，其實多半是政治立場屬於左派的人士。你知道我的意思嗎？我用「企業家」這個名詞，不代表我認為解決之道就是商業手段。當我用「企業家」時，我指的是建立組織、推廣新觀念來改善社會上特定問題的人。
企業家是可以創業沒有錯，但是他們也可以建立社會組織、組織球隊聯盟、蓋教堂，甚至也可以管理公務機構。在這個脈絡下，有時候人們也稱呼這種人叫做「內部企業家」（intra-preneurs）。
從歷史觀點來看，「企業家」最早是指能從一定資源內，增加產出的人。換句話說，就是那些能夠創新，能以少變多、化腐朽為神奇的人。
而且我指的「以少變多」還不只是說耗費更少能源，燒更少的煤、石油，還更指的是運用社會上既有的關係，達到更高的成就。假如你生在窮國，需要教育10億文盲，但是只有一點點教育經費，你怎麼解決這個無米之炊？志工企業家經常就是面對問題，用小資源來達到大目標。重點需要創新。
如果要挑出最重要的單一人格特質，是可讓志工企業家成功的，其實就是能集合眾人之力，有效的合作。所以，志工企業家和他們所領導的同一個組織內，也許50人、100人、或是200人、500人，都共同扮演一個「共生」的角色。志工企業家不是那種單槍匹馬就能無往不利的人物；他（或她）更是一個機制，這個機制，可以把不同種類的知識、資源整合一起，針對共同的目標做出來。
Q：台灣不如美、加，也不像非洲是開發中國家，若要推行志工企業家，有什麼優勢和劣勢？
A：要推廣志工企業家精神，當務之急，是先確認誰是你們社會裡還沒有被完全認可、支持的「志工企業家」。因為在我的經驗裡，除非政府刻意阻撓，否則，志工企業家總是會不定時地冒出來。下一個層次的問題才是，社會面對的問題是什麼？為什麼迄今不能恰當呈現並解決？有什麼新的解決模式？
另外一些重要的問題是，因為人們對當前工作滋生不滿，會衍生什麼機會？如果要創造一個更美好的社會，人們願意在哪一個環節貢獻、參與？他們知道「志工企業家」在美國、英國、巴西、波蘭、印度、泰國還有很多其他地方，都大受歡迎嗎？因為人們都是藉著聽故事來學習，因此如果要鼓勵人們變成志工企業家，最好的方法就是讓他們接近典範，而典範人物又正在做讓人心胸激盪不已的大事業。
評估／月報表呈現的績效
Q：如何評估非營利組織績效？如何衡量志工企業家的績效？
A：志工企業家之所以凸顯，正因為他們追求影響力，促成解決方案。問題是怎麼評估他們？你怎麼知道他們真的在解決問題？方法絕對不像企業界那麼單純，因為企業界就看賺不賺錢。
志工企業家，他們或是要保護環境，或者要幫助殘障人士追求美好人生，或是幫助弱勢小孩讀完小學，每一件個案都很難量化評估。但是你會發現，最成功的企業家都是專注於成果的。他們不想零零落落地做事情，他們有底線的——這個底線是某種衡量他們自己是否盡力完成宣示的目標。如果達不到底線，他們會回家閉門思過，檢討為何失敗。
我給你幾個例子。我寫過巴西一個健康照護組織，叫做Renascer，他們看到貧窮家戶的「健康保障」有好幾個指標，包括住房，所得，教育程度，然後把這些指標每一個月在月報表追蹤進度。
我還曾經寫過，有一個組織叫做「大學高峰」（College Summit），專門幫助年輕、低所得的美國人進入大學。他們的報表指出，經由他們幫助的貧窮青年，有八成成功地進入大學就讀。相對於全美國低所得高中畢業生進入大學就讀的比例不過46％，他們的績效非常優秀，遠超過國家標準。而這些機構愈大，就愈專注於不讓績效數字掉下來；所以他們不只是努力研究評估績效的「責信」方法，還把這些責信方法公諸社會，希望藉著社會大眾的施壓，讓組織永遠處於績效高峰。
Q：最後你希望對全球華文讀者說些什麼？
A：對社會而言，看到志工企業家精神的影響愈來愈廣，我們就會知道我們活著何等幸運。
政府、企業界、學院、專業人士、媒體，都是社會上重要的部門，都有一個特定的角色可以扮演。他們都應該要瞭解志工企業家精神的無窮潛力，努力尋找管道，和志工企業家們結合成夥伴關係。支持他們，鼓勵他們，為他們創立一個後續的組織架構。（楊瑪利採訪、游常山翻譯整理）
