Q：大家都注意到你最近的言論表現，愈來愈犀利？和以往溫文形象不太一樣？
A：2002年2月我到任後的兩、三個會期，原本就抱著不以「對立」的姿態出現，希望獲得在野黨支持，多通過幾個法案，委曲求全。但是就任一年後，我發現在野黨仍舊杯葛，國營事業預算1兆元總是慢半年才通過，公務預算更是從未在法定期限內通過。
我們送交立法院七百多個法案，其中有兩百多個法案，送了一年，仍在立院，委曲已經無法求全。
我曾以「宰相肚裡可撐船」自勉，但是到去年9月，立院已經變成總統大選的戰場。如果再客氣，我就無法為政策辯護，因此，從去年9月定調以後，我的施政報告就轉趨強硬。
前朝包袱vs.當朝政績
Q：你就任兩年多以來，最滿意的施政是什麼？
A：不要問我兩年多以來最滿意的施政，就以阿扁四年多的任期來講，政黨輪替後的執政團隊，是有理想、有熱情、有執行力、有願景。
民進黨執政時的背景，首先是金融犯罪很多，黑金政體，選舉買票；其次是政府組織龐大、僵化；第三則是產業結構無法因應國際競爭，很多產業出走；第四是逾期放款嚴重，廣義逾放約新台幣1兆元，政府預算內的負債2兆3575億元，影響到現在的政府負債，到今年底，單單是利息就要付5100億元；第五是國家主體虛擬化，虛擬了一個國家，這個國家大而無當，還是以中原為主體，我們的地理還是對方歷史的地理，抗戰時候的地理。
談執政團隊做了什麼，要瞭解這五項背景。
Q：究竟由你主導的內閣施政，做了什麼？
A：我們比較滿意的施政是，把政府導向服務型政府，完全以人民為出發點。
首先，鬆綁很多法令，單單經發會三百二十二項共識，落實修改五十九條法令。陳總統特別強調，只要是經發會共識，部會就不能反對。雖然，經發會共識所形成的法案目前還有十幾個在立法院還未通過，但行政院都如期送到立法院。
如果沒有經發會讓法令鬆綁，台灣經濟就不可能由2001年的谷底翻升。鬆綁法律，政府真的很積極在做。
服務型的政府，只要該做的，就發揮執行力。例如高雄的自來水，三十多年由於自來水不能飲用，只能洗澡，單單賣水的就有一千多家，有些孕婦甚至得提水爬上四樓。
再說中科，這個案子從2002年9月23日我批定後，十個月又五天，廠商就可以進駐。為什麼這個案子要這麼趕，友達的人跟我講，我們正在與韓國競爭，時間非常地重要。如果當時慢了，今年我們TFT-LCD的產值就不可能超過韓國。
十個月又五天，解決飛航管制等一連串問題，讓廠商進駐，今年9月剛好兩年，廠商開始量產、東西賣了、發票也開出去。兩年，只有兩年，過去的政府沒有四年，絕對做不到。
基隆河淹水十五年，財產損失千億元，死五十多人。2002年2月1日，我到任的第二天去視察九二一災區，第三天原本要去視察基隆河，但是當時幕僚告訴我根本沒有防治計畫。
我要幕僚趕快擬計畫、編預算，趕在2002年6月上旬會期內送立法院，終於在距上半年會期結束還剩十天時，法案送達立法院，這個計畫原來要到2002年下半年才有辦法送立法院，立法院還罵我故意拖延。這項計畫在明年5月完工，而今年的兩次水災已發揮了很大的防洪功效。
另外，九二一重建也是扁團隊執政後，才通過特別條例，才有專職的重建委員會。
插黃旗的文官
Q：三二○大選後，島內充斥著對立分裂氣氛，你如何化解？
A：建立正常化國家，阿扁任內做了很多事件，土地認同、軍隊國家化，使軍人效忠於政黨轉為效忠國家。過去選舉的時候，某些部會辦公室桌上插滿了黃旗，現在，即使社會有藍綠對抗，但公務員都是中立的。
經營政府，就像經營公司，最重要的是企業文化，原來政府的文化有問題，所以我們從觀念導正，包括行政院組織改造。原來總經理底下，有三十七個部門經理，全世界有哪一個上軌道的國家，有三十七個經理？這是統治中國時移植過來的，反觀現在中國，也只有二十五個部會。美國只有十五個部會，日本只有十二個部會。
導向正常化國家，還包括台灣主體性強化，公投立法。
服務型政府提升了國家競爭力，推動產業結構升級轉型，製造業有營運總部、研發中心、創新研發基地，但服務業占GDP的67％，卻沒有升級，最近服務業發展綱領已經擬訂，方向已經清楚，像服務業發展的研討會，政府過去幾乎沒有。
占GDP不到2％的農業，我也建立一院（國家農業研究院），二金（農業金融法和農業金庫），三館（大阪、東京、香港農產精品館），四旗艦產品（蝴蝶蘭、台灣鯛、烏龍茶、芒果），五個生技園區。
過去，大家認為農業產值只有1.9％，好像就可以丟掉，但農業影響到四百萬的農民，一定要升級轉型。而精品館就是行銷品牌的觀念，農業生技園區就是研發創新的觀念。
服務型政府第四項成就是增進人民福祉。明年7月1日後，工作十五年就可領退休金，現在則有九成領不到，國民年金法已送到立法院兩年多。
我要說整個四年多以來，整個執政團隊的績效是非常好的，是講得出來，看得到的。WEF國家競爭力的排名，2000年台灣是第十名，現在是第四名，一直在進步，其他的國際評比都比過去進步。
與總統溝通沒有問題
Q：外界有批評指出，你大部分的內閣人事，都由總統主導，而非由你作主？
A：主要是因為總統民選，他是有民意基礎，我沒有，我的權力是來自總統，我們國家的體制就是這樣。
對於閣員和閣揆的關係，外界難免揣測，但不是問題。第一，理念上政府是為人民服務。第二，總統是民選的，當然以總統為主。第三，所有的人事任命，是院長提請總統任命，院長可以有自己的想法。第四，現在講的是團隊，即使有部會首長是總統特別熟悉的，但他們跟總統開會的時間很少，所有的運作都在行政院會，很多政策、簽呈都在行政院就決定，沒有到總統那裡。
外界難免會把某些事情放大來看，我不覺得這有什麼問題，只要院長與總統溝通無礙，有話就講清楚，瞭解總統的想法，就沒有什麼問題。我與總統的溝通沒有什麼問題。
Q：你和總統如何溝通？
A：我與總統每週見一次面，只有兩個人談，通常是一小時，有時談到一個半小時。再者，就是每個星期的民進黨中常會，每個月的國父紀念月會，有時會交換兩句話。有時軍事會議開會，開國安高層會議，我也都會在。除非來不及，才通電話，這難免會有。
關於我在中南美洲訪問時提到「Taiwan, ROC」之後，有打電話給總統，他在電話裡有講他的看法。某報說，對於我的講法，總統回應說「很好，很好」。但事實上，總統對我講的，是有一些不同的看法，我知道，所以以後就沒有再講。
Q：企業界很期待一個行動內閣，認為你的執政團隊執行力有待加強。
A：我們怎麼會沒有執行力。現在你到中南部隨便看看，有多少條東西向快速道路，有多少機場擴建。北宜高原來七年要完工，國民黨做了九年只完成三分之一，照這種速度，要完成剩下的三分之二，還要十八年。但民進黨接手後，四年半就能完工。由此來看，扁團隊的執行力是國民黨的四倍，比國民黨好多了。
抓楣角，不是瑣碎
Q：也有批評指出，你太注意細節，應該抓大方向，要走出「一縣之長」的格局。
A：太平宰相和變局宰相的作法不同。太平宰相因為價值未變、觀念一致，只需要宣示方向就可以。但在亂世變局時，如果價值不同，只宣示方向根本無用。
以永續發展為例，從1990年就開始講，前行政院副院長劉兆玄還兼永續發展委員會召集人。但是我上任發現公務機關每天做的都不是永續發展。許多河川，甚至連原本可以讓魚蝦、青蛙生活的水溝，都是用鋼筋水泥作的U型溝，沒有用生態工法。路旁的行道樹有三分之一枯萎，一看發現根本連排水都沒有做好，有些樹甚至被水泥塊圍住。
我不是瑣碎，我看重的是「楣角」。小時候洗衣服拚命刷洗，但母親教我，衣服要洗乾淨，最重要的是領子和袖子要刷乾淨，其他部分揉揉就可以。
我們的公務員原來並沒有「楣角」的標準化觀念、也沒有讓他們自我改變的壓力，因此，我才要用價值去引導。從基層人員要求起，盯得很細，才能改變他們的工作態度。
國家發展計畫，我們討論得很細，這樣決定之後，才好去執行。
Q：兩岸議題仍是大家最關切的，你有無具體作法，重新啟動兩岸談判？
A：重啟談判是兩方面的事，關鍵在一中。所以總統講得很清楚，以九二香港會談為基礎，過去的所謂九二共識，事實上沒有嘛！
簡單講就是九二基礎，一定不能設前提，談判哪有設前提。一中的前提，你一承認，就跳入他的陷阱：「全世界大部分的國家都知道世界上只有一個中國，台灣和大陸都屬於中國領土，中華人民共和國是唯一合法政府」。因此一跳入，等於台灣就承認自己是地方政府。
三通談判的問題就是中共設一個局，要我們跳，如果我們一跳，就萬劫不復。接下來所有談判，你贏也是輸，只要台灣承認一中，中共的戰略就贏了。
總統已經釋出很多善意，像三通、包機、對飛不中停，只要擱置爭議，務實協商，談判就可以啟動。
要對談，叫中華民國也好，叫台灣也好，既然是一個主權獨立的國家，不談國家，至少也是一個實體，大家都是實體，大家對等協商。只要中國不設框框，很多事情就可以談，迎刃而解。
有人說，兩岸關係不穩定，對台灣傷害很大，但如果承認一中，對台灣傷害更大，承認一中，差不多就成了香港。兩岸僵持不盡然對台不利，看我們怎麼做，看我們自己是否在力爭上游，有沒有贏的策略，只要自立自強，我們也不必怕。
對於一中，只有接受和不接受兩個選擇，沒有其他選擇。
坦然接受內閣改組
Q：選後內閣總辭，有沒有想過可能不再續任閣揆？
A：選後內閣改組是民主政治常態，沒有什麼，內閣更換改組，這是總統職權，我一定尊重總統職權，坦然面對。到明年2月，我就做三年了，在中華民國歷史上也算滿長的，就算不是最久，十名以內總是有。
Q：你如何看待這次立委選舉？
A：選後如果泛綠過半，改革力道會更強。政府組織再造可進一步推動，三十七部會將變成二十二部會，精簡40％，法案已送立法院，這是龐大的工程，推動很困難。
二十二個部會中又有五個獨立機關，如果扣掉負責協調的委員會，只剩下十三部，這是很龐大的工程，若泛綠過半，立院可望通過，我們會繼續做。
Q：談到遠景，台灣未來最迫切要解決的問題是什麼？
A：未來台灣所面臨的問題，人口結構滿嚴重。少子化，高齡，外籍人口。
去年，台灣婦女的生育率是一‧二二人，我出生那一年（1948），婦女的生育是七人。現在台灣的出生率比美、法、新加坡、日本還低，差不多全世界最低，這對國家的競爭力是有影響的。
另外，人口老化也是一大問題。2001年，八個生產者（十五歲以上）要養一個老年人，二十五年後，三個生產者養一個老人。
還有外籍配偶所生的子女不斷增加。到2010年時，小一每班三十五個學生中，有五人是外籍配偶所生。為因應外籍人口的移入，政府成立入出境暨移民署，要求外籍配偶入台要有基本的語文能力。如果已經在台灣定居，政府要幫他們識字，如果沒有受教育，政府要幫助他們接受完整國民教育。
有些家長不願意外籍媳婦上學，特別已經有了小孩的。為此，政府將撥新台幣30億元成立基金，讓念書的外籍配偶，有人照顧他的孩子。（宋秉忠整理）
採訪側記
勤能補拙的游錫＜方方土＞，在政院全方位學習，即使面對一場訪問也不掉以輕心，在侃侃而談政策三分鐘後，他拿出密密麻麻的小抄詳細解說。
說到激動時，他側轉身，兩手開闔，眉頭皺緊，音量也高亢了。如果政治就是表演，這三年的跌打損傷也讓游錫?練出一些外功。在受訪時，他顯得自信飽滿，相對於過去的手足無措，他改變許多。
在訪問結束的當晚，游錫＜方方土＞親自來電，對於受訪當時記者提問關於民生痛苦指數，游揆表示政府不會公布該指數一事，經他重新查證，發現有誤後，立即專電向記者道歉。
這位政壇的「水牛」院長，從不脫鄉下人戇直本色，也讓他飽受各種譏評，姑且不論他是不是一位稱職的行政院長，浮沈多年，他仍是個真誠的人。（楊索）
