王（王力行，《遠見》雜誌發行人，以下簡稱王）：我記得最初邀妳出書時，妳有些遲疑。
張（張淑芬，以下簡稱張）：的確如此，所以我非常佩服妳的勇氣。過去媒體上出現過一些有關我的報導，雖然並不相符於真實的我，但我從未想過要透過語言或文字來自我表述。因為我只著眼於真正的我，而不著意於外在描述的我。最後之所以決定接受妳的提議，是因為妳的那句話，「出書，可以傳達妳的理念，幫助別人」。是「助人」這兩個字，打動了我。
王：出書是妳意想之外的一件事，那麼，這個寫作對妳有著如何的心路歷程？
張：就像處身在一間空房子裡，澄沈，安靜，誠實地面對自己，那等於是對自己的一次洗滌。從開始著手到完稿，歷時十個月，其中有六個月，我完全沈浸在回憶裡。我相信每個人的一生都有喜怒悲歡，我的人生從一個接一個的挫折中走來，打開回憶之窗有時是很痛苦的。
王：所以妳跟我打了好幾次退堂鼓。
張：因為我一直在思考，我出這本書真的可以幫助別人嗎？對我自己而言，翻開生命的痛苦篇章，猶如重回經驗現場，眼睜睜地解剖自己，看見自己的血淚。我寫自小父母不在身邊的孤單，寫青少歲月初到美國異地的徬徨，寫兩度徘徊自殺邊緣那種對生命的無望。但是，正因為在寫書的白紙黑字中，與痛苦面對面了，不迴避地正視那個苦，觀照那個苦，於是那個苦被分解了。寫書的過程，讓我通過了這個關卡。
由內在啟悟的智慧最真實
王：所以我覺得特別珍貴的是，在一個有著陰霾成分的背景裡，轉化於書上，已成為充滿陽光的溫暖與希望。這也是我一再力邀妳出書的因由，妳有很獨特的觀點，而且妳的經歷是許多人所沒有的，尤其是在宗教經驗上與生俱來的慧根，見人之所未見，特別讓我震撼。
張：我認為宗教不在心外，在心內，諸佛菩薩並不是要我們心外求法，從內在啟悟的智慧，最為真實。人生走過的路，積累成為智慧，我在書中像開窗般地一扇一扇打開自己，就像我在許多地方演講一樣。我希望自己成為散發鼓舞力量的人。
王：先前曾經有讀者投書到報紙上，說到：「張忠謀結婚的對象是一位五十多歲的女人，這給了我們這些中年婦女很大的信心。」
張：這個訊息著實讓我驚喜，也由此更體會到，中高齡者的生命經驗，那從各種不同環境、不同路向綻放而出的多彩多姿的智慧，如果能夠適切傳輸給年輕人，讓他們在猶疑或痛苦的十字路口時，獲得一股正向能量的挹注，縮短摸索的時間，我想這是極有意義的事。
王：我發覺妳很有悲憫之心，經常想到助人，這是來自宗教信仰對妳的影響嗎？學佛使妳心靈獲得沈澱與提升？
張：是的，宗教對我的生命成長十分重要，讓我思維細膩、悲心深化。從中我體會到，一個宗教信仰者的慈悲，不能看外不看內，得從照顧家庭開始，先盡了自己的責任，把家人的衣食日常都打理好了，再參與公益活動。其實學佛是什麼呢？在家裡做一個稱職的媽媽，就是學佛；在馬路上好好開車，就是學佛；在公共場合有公德、守秩序，就是學佛。這是諸佛菩薩要我們做的第一個功課。
第二個功課是深入經藏、開發自性，所有的人都會遇到困頓難解的時刻，這不是別人可以給予我們正確答案的。答案在自己心裡，給自己時間去思索，啟動內在的智慧，自己解決自己的問題，這才是宗教真正的內涵。以前有一些跟我打坐的學生，他們會從外在到處尋找法門，我勸他們，佛在靈山莫遠求，靈山就在汝心頭，到頭來還是必須回到自己。
王：妳希望讀者拿到這本書，用什麼樣的態度來閱讀？
張：我希望讀者朋友不是在看張忠謀太太的書，而是讀張淑芬的真心話。我不虛偽地把自己對人生的思考傳達出來，我的理念、我對人事物的觀點，我想，張淑芬的訊息比張忠謀太太的身分，應該更重要。當然我知道，可能很多人基於我是張忠謀太太而買這本書，我感謝這份好奇心，我想，這本書有比滿足好奇更重要的東西。要是有人因為我是張忠謀太太而買這本書，看了之後覺得受益的話，請再買一本送給朋友。
擴散真心，引流為善念
王：大家對妳非常好奇，在於妳是張忠謀的太太；也因為妳有這樣的機緣，使得很多人想聽、想看、想進一步瞭解，妳隨這個因緣擴散真心，這一環扣著一環，會把好奇引流為善念。從這個角度來看，我覺得美好的循環開始了。出書是第一步，如何第二步、第三步做到美善的連結，後續還有很大的延伸空間。
張：我也正在思考這個問題。我們一群朋友間有個讀書會，大家年齡相仿，生命經驗各具風采，我很樂意以這本書中的主題做為引發點，激盪大家智慧的匯集，來幫助年輕人。這是我的幸運，可以讓我的所學、所知，有一條路可以前進，同時藉此與人交流，這已不只是幫助別人，我也從中有更多充實。
王：所以演講還是要繼續，這對妳一點都不難。
張：我一直希望過低調自在的生活，在這個原則下可以助益人心的，我都非常樂意從事。因為，曾經在我瀕臨自殺的黑暗時刻，有個朋友打了一通電話給我，那即時的善意，就像沈淪水深火熱中，有人拿條繩子拉了我一把，讓我有活下去的理由。雖然那個朋友至今不知道他如何改變了一個人的生命，但我不曾或忘，我願意把這個流經我生命的善意，從我的手上擴散出去，循環傳遞。
王：從書上，我的確感動於妳的為人著想、善解人意，我覺得愛、真誠與良善是妳特別鮮明的本質。張董事長在書序中也寫道：「在我這個作丈夫的看來，芬的最大特色是她的『真』。」真，是妳對自我的期許嗎？
張：大約早在我二十歲時，就曾經發願，在往後的一生中，我什麼都可以沒有，但是絕對不能讓自己的純真流失掉，我不要在任何環境下，失落了心靈的純真。我很高興到了現在這個年紀，青春歲月的自我提醒，至今尚存。現代社會充斥虛偽，比如政治裡，比如商場上，不真實的角色彷彿是舞台上的表演，人們不知該如何信任。這本書定名為「真心」，我想，是我做為社會一分子的一個祈願。
充沛的學習動力
王：書名「真心」，張董事長的序文也寫得真情流露。
張：這是讓我特別感動的地方。一向我是喜怒哀樂形於色的人，而他雖感情豐富但內斂冷靜，我一直以為他是不容易在人前表露真情的。讀到他那篇序，給了我好大好大的驚喜。他寫我的真，我一點也不覺意外，因為這就是我。我想，我們之所以相契，就因為二人皆是內在真實純粹的人吧。
王：一般人透過媒體多少會認為，張董事長認真、嚴肅，而妳則是活潑、熱誠，結婚之後，妳對他有沒有影響？
張：我最近碰到他的一個大學同學，聽他講到學生時代的張忠謀本就是很活潑的，放了音樂，他舞動雙手就當起指揮來了。其實現在在家裡，他也從來不是嚴肅的人。
王：在這本書裡有幾篇談及妳與張董事長的閱讀生活、家居生活、休閒生活，我想許多人都對二位有很多關注，妳希望大家如何看待妳們的生活？
張：事實上我們跟一般人一樣，他下班回來，幾道菜，一個湯，吃飯，聊天，尋常的家居日子。比較不同的是，他花很多的時間在閱讀上，這讓我非常佩服，已經是七十歲的人了，仍然有充沛的學習動力。假日裡他寧願不外出休閒遊玩，而在書房裡讀《古文觀止》，我也很願意重新學ㄅㄆㄇ來告訴他許多生字的正確讀音。
王：學習已經變成他生活的一部分，不斷地學習，不斷地思考，所以他會成為成功的企業家。在這本書的寫作上，張董事長曾給過妳什麼意見嗎？
張：他說，只要妳有心要做，絕對可以做得出來。我真的要感謝他一路上對我的支持，因為他給了我很大的信心，這本書才能誕生。而且有妳的不斷鼓舞，以及主編李桂芬的全程投入，成就了這本書。
王：我們原本策劃了7月15日要舉行新書發表會，但後來妳決定取消了。
張：7月號的《遠見》雜誌刊登了書中的一些篇章之後，有一天我先生從一個演講會場出來，立刻被記者包圍，問及關於這本即將出爐的新書。從那天中午開始一直到隔天早上，新聞頻道的重覆播出，著實讓我驚訝。
我很感謝傳播媒體們對我這樣關心，相信這已經為我的新書打了最好的廣告，所以新書發表會也就不需要了。當然，我希望這本書能夠有更多人知道、讀到，讀者的購買直接參與了其中美善意念的循環，我要把這本書的所有版稅，捐贈給「現代婦女基金會」、「中華滋根協會」，協助台灣偏遠地區兒童營養午餐。
