Q：你十二年前離開中鋼是帶著怨恨出去的，聽說你去燁隆工作時也常說到中鋼董事長應該由你來做。那你這次有沒有帶著怨恨回來？
A：我不會帶著怨恨，我還是充滿感謝。
Q：有沒有恨？
A：沒有恨。
Q：因為大家都擔心你帶著恨回來？
A：我沒有。有人說我會報復，所謂報復是你加害別人，有被害者，被害者的反撲才叫做報復。我沒有覺得誰害我，是不是有人加害於我，請告訴我是什麼事情，我沒有帶著恨，我帶著感謝，這完全是神的安排，我講這個有很多人感冒，說怎麼都推到神，我心胸很寬大。
如果說我出去帶著恨，回來也帶著恨，那我是充滿了恨，我沒有，我心裡一無掛意，同時我一直覺得《聖經》講的一句話，就是神要赦免我的債，我也要赦免欠我債的人，所以我一無掛意。
Q：前兩天報紙寫說你一天（指6月6日）之內解除了王鍾渝十四個董事及董事長頭銜，可不可以談談你的心路歷程，而且你連跟他講一下也沒有。
A：你們知道，公司有個內規是，公司派遣去關係企業當董監事的是公司的法人代表，這些是會移動的。王鍾渝會兼這些工作是因為他是中鋼董事長，現在去職了，當然繼任董事長要整個接收，這不是撤換誰。我在聯鼎的時候，我有五、六個董事也是一天之內統統沒有了，這是正常的，難道我反彈嗎？
Q：但是人家說至少口頭去講一下、先溝通一下？不要說直接就收到一張紙。
A：事情本來就是這樣，那時候當我燁隆董事被撤除之際，甚至連一張紙都沒有，因為這本來就是他的權限，這個是公事，沒有私人感情的問題。我一直覺得到這個地方來，一個國家很重要的經濟據點，我要抱持著清潔的良心、無愧的良心，所以我不能欠誰的債，也不要人欠我的債，這樣的話，我的判斷、作法才會公正，這很重要。你們覺得我好像應該去救誰，我也是國家一個代表官股的人來當選這個工作，所以你們說為什麼不好好跟人家商量，這沒什麼好商量。古代有一句話：「皮之不存，毛將焉附」，當然這比喻很不妥當，因為有董事長這個位置，才衍生出這些兼職，董事長換了，這些兼職是隨著新的董事長換，因為這些不是人，是position（職位）延伸出的一個功能。
我再告訴你，不是說捷運有很多股東是衝著某某人才參加、入股？我也跟這些股東溝通，他們說沒有，他們的入股是看中中鋼的資源，當然中鋼的代表人是董事長，所以他們投資是看著中鋼的資源，不是看著某個人，這個是公眾的資產，不是個人的。這是一個團隊，不是你私人的。假如今天到處都標榜個人的話，我不曉得我們要幹什麼，這麼大的資源若是個人的，個人一動，資源也亂了。哪有一個人走了就會怎麼樣，那麼一個國家總統下台就動盪了呀？哪有這種事。
調動為了發揮個人潛能
Q：你上次說人事你會動，你又不是木頭，可是林信義部長說第一個要安定人事，所以這兩個之間如何平衡，可不可以談一下？
A：這個一點都不矛盾。人家林部長是官股的主管，所以他告訴我幾個原則，人事以安定為原則，不過我也跟他報告，我這個董事長是百分之百的董事長，總經理也會是百分之百的總經理，就是在他的職權範圍內，他只要按照公司的規定、按照公司法、按照公司最大利益的方式去進行，絕對是百分之百正確的。
那麼你剛剛問的，部長交待的原則我一點都沒有混亂。我說假如我來了以後，我跟經理部門分析檢討後，做適當的調動，對於每個人潛能的發揮會更好、公司整體的成長也會更好的話，為什麼不調？難道說我一個人都不能動嗎？那我這個董事長是幹什麼的？你知道董事長最重要的就是把大的方向標出來，把人員適當地組合，然後往前走，達成這個目標，這是董事長的工作。如果我連動都不能動，那我董事長要幹什麼？所以那天我才會說，我又不是木頭，一個都不能動。
Q：那你會怎麼樣去調整人事呢？有沒有什麼政策，比如說第一波是經理部門，第二波是一級主管？
A：沒有，不一定這樣。那天也講得很清楚，大的原則就兩個，因為中鋼是全民的資產，當然你們會反駁說我有投資我是股東，對，沒有錯，有四十二萬個股東，這個資產是當時政府用老百姓的稅金做的，應該把他看成一個國家的鋼廠。而國家鋼廠的定位是什麼，不是我中鋼活下來就好，應該是能夠發揮他的影響力、他的功能，使得鋼鐵業能夠蒸蒸日上，這一些下游的成長回饋到上游的成長，中鋼才能立於不敗之地。只有你好，下游通通死掉了，到最後你也是會死掉，這是遲早的問題。所以這是第一個我想去做的事情。
第二，我這八千八百六十一個員工真的是寶貴的資產，他們有很好的經驗、很好的知識、很好的工作精神，不過一直做例行的工作達十幾年，甚至更長。這些人本來是資產，放久了會變成負債，對誰都不好。問題在於這個板塊型的結構，怎麼把它變成一個金字塔型而不裁員，金字塔型要靠什麼？靠其他轉投資能解決的不太多，有幾個人可以去呢，我要的是本業的擴充。
七股鋼廠按政府規定走
Q：可是顯然環保人員不會接受吧？七股講那麼久了。
A：七股的北門沿海一帶大概有大約80％的老百姓是贊成的，大概10％是不置可否的，只有5％反對，可是5％的聲音蓋過一切，這個是正常的。社會就是這樣，贊成的人大概不會出來說我贊成，反對才會講。你看台南縣議會五十幾個議員，除了兩個出國以外統統簽了，他們都贊成，這個是眾口一致的，今天為什麼環保不能有答案的呢？國有國法，國法是什麼？就是環境影響評估，環境影響評估列了很多，把要評估的項目都列出來，列了好幾十點，一個一個都解決了，也符合政府的規定了，你還要怎麼辦？連這個都要反對的話還有沒有國法？現在台灣已經亂掉了，變成一言能夠否定所有，一個人帶動一批人然後否定所有，這樣也不好。我一直覺得在這個案的處理過程中，從1994年一直到1999年12月17日有條件通過，我們完全按照政府的規定一步一步走，再難的問題我們都可以克服。反對的一方就按照遊戲規則來，不能講來講去又是黑面琵鷺，所以那天我火大了，外國人怎麼可以管到我們的事情。
你把世界的保育規定拿出來，我可以告訴你，在名古屋那邊有個自然鳥園的保護區，就在bay（海灣）的附近，離它一公里的地方就有鋼廠，還有發電廠，人家好得很，一、兩公里就可以活，我們已經九公里了，人家日本一、兩公里就可以做，我們九公里還不行嗎？世界上沒有這種規定，只是一個藉口而已，我覺得這樣不好。還有講到潟湖，你知不知道潟湖是什麼？
潟湖重要的地方不在養殖牡蠣，那些都已經講得離題了。潟湖英文叫lagoon，它是有很多海裡的魚類、海洋生物孵育的地方，潟湖用來養殖牡蠣事實上已經破壞一部分了，因為那個地方有一些特殊的東西，而這些特殊的東西在這邊下蛋、孵化，然後變成幼體再游出去，潟湖是這個功能，不是什麼養殖牡蠣，為了這個我們花了很多時間，我們還培養了一個博士，成為這方面的專家。我用的地方是北部，已經很淺、開始陸化了，再過一段時間就變成陸地，已經沒有那個功能了，所以我們已經minimize（最小化），也做很詳細的演算，都不會影響潟湖生態的平衡，我們甚至還同意將來潟湖的監測由我們來做，所以該做的我們都已經做到最好的了。然後現在又講來講去，事實上統統都已經有結論了，還不行的話，你要我們怎麼辦？難道台灣通通不能建設嗎？那要靠什麼活下去？
建大鋼廠是個long story
Q：有人說七股一帶太多人買了土地在那裡，所以非開發不可，土地才會漲。是不是因為這個原因，所以非蓋大鋼廠不可？
A：那是開玩笑的，那個人講那個話是「頭殼壞去」（台語），要炒地皮不會跑到那邊，那個地方鳥不生蛋，怎麼會去那邊炒地皮。
Q：台灣真的需要再多一個鋼廠嗎？現在島內生產多少萬噸？九百萬噸嗎？
A：這個是long story（長篇故事），起碼要花三個鐘頭說，因為這不是三言兩語可以講完。
Q：好。那我們先問一些比較簡單的。以前中鋼董事長都是幾個董事自己決定以後就內升上來，那你這次來是因為政黨輪替的關係，你自己也說有關說一些……
A：我沒有關說。
Q：報紙不是寫了嗎？說你承認跟關鍵人物談過。
A：我沒有這樣講，因為5月31日之前我不是中鋼董事長，我沒有資格發言，所以我沒有講一句話。
Q：那時候報紙怎麼就在寫了？
A：我也不知道。坦白講我那天才跟他們（記者）說，不要把新聞版變成小說版。
Q：我的意思是說，是不是以後中鋼董事長隨著政黨輪替，就要換一次董事長，這樣對中鋼的經營來講會不會有影響？
A：I don’t know（我不知道）！因為實際上我怎麼上來的，那天報紙上也已經登了，我去拜訪許文龍，我們聊起來，我跟許文龍以前是鄰居，他和我大哥是小學同學。你們都一直說我背後好像一直有「大尾的」（台語，指有力人士）在支持我，沒有，有人就問我，這次到底誰這麼有力，有人說是黃崑虎對不對？
Q：對呀，你是他妹婿？
A：他是我太太的大哥，我是他妹婿。
Q：不是說5月1日總統府九人小組行政院長張俊雄推薦你，5月4日陳總統就招待你和黃崑虎到他的官邸拍板定案。
A：唉，這個我就不知道了，你想一想就知道了，你也是台南人，黃崑虎的優點是他不會去圖謀自己的利益，所以說黃崑虎有這麼大的力量去推薦自己的妹婿做中鋼董事長，他自己都不相信。也不曉得是誰決定的。4月27日，我就知道我可以擔任中鋼董事長了。
Q：不過有人說他是台獨的長期支持者，是金主，所以現在要回饋？
A：哈哈，我告訴你，黃崑虎的爸爸，我的丈人叫做黃冬，現在在的話已經一百二十幾歲了，他們四兄弟曾經是台灣最大的地主。如果那個時代來講還有可能，但是三七五（減租）以後，那些土地都不見了，所以說黃崑虎是長期的金主，太抬舉了。他沒有那麼大的財力。他是養雞的，又不是生金雞蛋，哪裡會這麼有錢？
有人自告奮勇推薦我
Q：再請問一下，為什麼這一次王鍾渝非被換下來不可？
A：我告訴你，王鍾渝要下台跟郭炎土要上來完全是兩碼子事，沒有必然關係。
Q：你是說他反正非下來不可了，不是因為你要來做？
A：對，人家已經決定了。
Q：我就是想問為什麼？
A：I don’t know，因為我只是被遴選上台的，當然他（新政府）也沒跟我商量為什麼要拉掉他，因為我不是他們圈子的人。
Q：因為過去中鋼董事長是不接受關說而當上的，你過去在這裡十八年對中鋼文化也很瞭解，是透透明明、堂堂正正的。那現在為什麼讓執政黨認為必須要換董事長。有人形容說要把董事長這個石頭給搬走，那是不是表示你比較容易接受關說呢？他們說看中的是中鋼的資源。
A：我告訴你，這個就表示陳水扁政權的大公無私，真的。
Q：為什麼？
A：因為實際上我沒有透過誰去關說。
去年3月底變天以後，當時的經濟部長把官股的股票給賣了，避免將來執政黨可以決定人事，結果這個消息被自由時報的記者知道了，所以就登了一篇說中鋼董事長會換人，就是從這邊開始的。當然後來政黨跟他（王鍾渝）之間怎麼去協調我不知道，不過有人就覺得，既然中鋼的董事長要換，郭炎土是適當人選，這個人自告奮勇打電話給我說要推薦我，這個人是大學早我十期的人，他一官半職都沒有，一位老先生，是客家人，他說那你就給我一個基本資料，這一份就是後來我發的一份新聞稿，他把這份交給某個人。
Q：是誰？
A：不能講，某個人他有一天跟我見面，這個地位很崇高的人（後來透露是中研院院長李遠哲）告訴我，陳水扁政權的人事他不參與，所以我說那就先謝了，不過假如你能夠幫我背書一下我會很感激，他不置可否，沒有說yes or no。
那時候我到外面碰到鋼鐵界的人，第一句話都說該你當中鋼董事長了，所以我慢慢覺得很多人很看得起我，我應該請黃崑虎幫個忙。而黃崑虎跟我講了一句話，「人家幹得好，你憑什麼要取代他……，」我說不是我要拉他下來，因為黃崑虎在養雞，我在做鋼鐵，我們當親戚已經快四十年了，但是他不瞭解我在鋼鐵界是什麼聲譽。就像你問我，你也不太清楚郭炎土在台灣鋼鐵界的淵源，所以他說憑什麼你要當這個，他甚至覺得很猶豫，所以你們講黃崑虎怎麼樣，我當時跟他講，我衡量自己，覺得我很夠格去幹這個，所以他就把我的資料交給某個人，不是很積極地。從這邊開始，演變到最後我來當董事長。
我一點都不覺得我來當這個董事長不夠格，有人對我專業很挑剔，世界上對鋼鐵瞭解像我這樣的人大概沒有第二個，這是說真的。中鋼過去二十年為什麼會賺錢？
我沒有對中鋼不起
Q：管理好，有制度？
A：都不是，世界上管理好的鋼鐵廠不賺錢的也很多，中鋼賺錢是當時開始時採用百分之百的連續製造，趙耀東的書裡都提這一點，他沒有提到是誰決定這個的，我的同伴像吳松春、張士桐都還在，那時候我們是煉鋼的team，當時是我決定的（不過有一說是當時的煉鋼廠廠長，現任東和鋼鐵總經理黃清連建議），那個不是簡單的，奠定中鋼立於不敗之地。
你說經營好、管理好，世界上很多經營好、管理好的鋼廠都虧錢，因為大概1974年左右，在當時這是一個很大的風險，沒有人敢這樣做。當時副廠長兼煉鋼工廠主任就是郭炎土， 1978年12月11日我得了一個勳章也就是為了這個，其他四個人是趙耀東、劉曾适、陳晉德、向傳琦，只有我一個台灣囝仔，為什麼？別人為什麼都不是，因為這是一個重點，所以我哪一點對中鋼不起，真正內行才看關鍵的地方，外行看熱鬧。鋼廠不是這麼容易經營的。
Q：為什麼你這麼想做一貫作業鋼廠，好像這就是你的夢想？
A：不是夢想，答案有一天我再跟你談這個，因為這事關國計民生。
Q：請問一下，因為你背後有政黨的力量支持進來的……
A：我沒有。
Q：因為這一次政黨輪替……
A：沒有，沒有，真的沒有。
Q：跟政黨輪替有關係……
A：沒有，沒有，無關。
絕對可以抵擋關說
Q：所以將來掌管捷運這麼大的工程發包，中鋼有那麼多資源，你能夠抵抗得住關說嗎？
A：百分之百的。我告訴你，我當這個董事長沒有動用任何的政治關係，所以趙耀東講我動用這麼多的資源，將來光是這些人情債就還不完，我沒有啊。
Q：那未來呢？你覺得你可以抵擋得住嗎？
A：我當然，yes，I do！絕對的。
Q：大高雄捷運不是要在10月前發工程包嗎，不是說會為了年底選舉來做一些資源分配？
A：對，對，對。過去中鋼整個廠區分三階段，大概有三分之一是在我的控管下完成的，那也是幾百億的工程。
Q：你上任後，如何領導中鋼公司？
A：首先，以鋼鐵為本業，要固本，其次以累積的資源，包括商譽、資金、人才，開發新事業，分為兩方面，一是生物科技，一是半導體。
QQ：未來你會怎麼用總經理及執行副總經理？
A：他們很好啊，他們兩個之間也很好，合作無間，那天我也跟部長報告，今天我來了我的總經理就是百分之百的總經理，我不會只叫他去喝酒、發酒瘋，然後在背後批評他，我不幹這種事情，他就是百分之百的總經理。
兩度歷經人生危機
Q：你也曾經做過專業經理人，你有沒有想說給王董事長什麼建議？他這麼年輕就碰上人生這麼大的危機？
A：人家都那麼棒的人了，那麼聰明睿智，我哪敢給他什麼建議？不敢。因為我自己也有兩度危機，1989年年初我當中鋼生產副總經理，那時候是公司最好的時候，士氣、生產力什麼都很好，後來人家告訴我，我沒有博士學歷，要我辭職去辦中碳，我不能接受，還跑到台北去問大老為什麼要把我調走。
Q：你當時擔任顧問就考慮要弄第二鋼廠？
A：為什麼不行？我做pre study（事先調查）為什麼不行？我沒有路走呀。後來我不得已，有四個公司來找我當總經理，第二個是要給我1億元，股票加現金總共1億元，目的就是想要以我的名氣去上市，我拒絕了。所以郭炎土還是很清白，不是貪小利的人，我的高尚就在這裡，因為我很尊重我的社會，我很愛惜這個土地。結果我到林義守那邊去。那時候我跟我秘書說辭呈上只寫一個字「辭」，然後木頭章一蓋，金懋暉（當時擔任董事長）看到以後馬上打電話給我，說你最少也要自己簽一個字，所以我就簽了字，我只請秘書代寫一個「辭」，拍拍屁股，不帶走一片雲，也沒有引起一點點的風波。
然後去年的case，第二度危機，他（王鍾渝）購併燁隆。裡面有一個條件就是我要退休，逼得很厲害，逼到後來沒辦法，2月28日，我求林義守，我說我這一生沒有求過人，你不要逼我退休，你逼我退休，我就恨你一輩子，你把我交給中鋼，中鋼要殺、要宰、要煎、要煮，那是我跟中鋼的事情，林義守還幾度的拉鋸戰，後來五點半下班沒有動作，我曉得我安全了。我有什麼恨，沒有。從那天開始我做資深顧問，甚至他還想把我的薪水降低，說我的薪水不能比總經理高。
Q：有人說，中鋼換董事長也該換個比較年輕一點的？
A：我今年63.5歲是經驗和智慧的累積，我的身體和健康狀況只有三十歲，心情與意願只有十八歲，小鹿怦怦。
Q：燁隆賺錢沒有中鋼多，從一個虧損的公司到賺錢的公司當董事長，也是一般人比較不能理解的？
A：我到燁隆，林義守也因郭炎土的關係風光過，而且燁隆由排名十名之外的鋼鐵公司，成為台灣第二大，僅次於中鋼的鋼鐵集團，難道不是因為郭炎土的關係？所以說我是個敗軍之將，我不承認。至於1997年後，我只是總經理，不能歸罪於我，至於中鋼賺很多錢，我當中鋼生產副總經理時，曾經賺過170多億，什麼叫做賺很多錢？這麼多年來，有沒有進步？
上游的龍頭活得好好的，中游和下游死翹翹，難道上游沒責任嗎？難道中下游活該嗎？
Q：現在很多下游到大陸發展，市場在那裡，你的看法呢？
A：那為什麼不到美國去呢？不過牽涉到政治的東西我不懂，Nothing but steel（我只懂鋼鐵）。我這個人很坦白，不懂就不懂，懂就懂，不懂的事情就由懂的人處理，我只是協助他排除困難。我有一個好處，跟我工作的人絕對很愉快，可以放手去做，發揮潛能。
鍾情一貫作業鋼廠
Q：為什麼你一定要做一貫作業煉鋼廠？
A：我一再強調，鋼鐵是一種材料，是人類需要的東西，不僅未被取代，而且繼續成長。只要具競爭性的產業，沒有高科技、低科技之分，我一直認為，鋼鐵工業在台灣有競爭力，是我們需要的產業，更重要的是，鋼鐵工業可以創造很多就業機會。舉例來說，進口鐵礦、煤礦到最後產品，平均單價可達350美元，以鍍鋅板來說，一噸價錢約350美元，原料是鐵礦和煤礦，約70美元，其中280美元是給人工、service（服務），創造就業機會。如果我做兩百噸的鋼廠，每噸可以有280美元貢獻給地方。假如一人一年國民所得是一萬四千元，我可以創造二十萬個就業機會，這是創造地方財富。如果將廠蓋在國外，成本可能要330美元，對社會的貢獻只有20美元。所以那些要鋼廠蓋在國外的人，根本什麼都不懂。
鋼鐵業的條件有幾項，第一要有深水港，此外，工業水準需維持某一程度，過度工業化不行，低度工業化亦不行，因為鋼鐵工業需要高水準的工人。台灣是世界三大鋼品進口國，另兩名是大陸和美國，台灣一年進口900萬噸。一個鋼廠要有30％外銷，目的是創造外匯，並調節生產動力，降低成本，並掌握外國市場，調節市場機能。
世界上鋼鐵需求與供應均約八億噸左右，所以沒有供過於求的問題，將來鋼鐵需求還會成長，因為世界上有一半以上人口低度使用鋼鐵。
我計畫中的鋼廠，更進步，製程更短，投資少，用人最少，設備自動化、幾乎完全電腦化。
Q：為什麼非在濱南做不可呢？在桂裕做，不行嗎？
A：一年生產一噸鋼要0.8平方米的地，而且這種鋼廠充分綠化，是steel park（鋼的公園），充分考慮環保與環境。中鋼號稱八百萬噸產量，有五百四十公頃的地，平均0.6平方米，綠化不夠。一千萬噸的鋼廠要八百公頃，七百五十萬噸的話，要六百多公頃。
此外，鋼廠要有深水港，還要考慮兩個問題，第一是潮差不能太大，否則卸礦機不好操作。第二建廠成本要低。一個港口要考慮三個重點，航道、防波堤和碼頭。港的航道如同高速公路，一艘二十萬噸級的船吃水深約十九米，航道要深於十九米，而且要寬、容易保養。挖航道時，要挖到海深二十米的地方才完成，若深海在很遠的地方，一路挖出去，可能要六、七公里，也可能要十幾公里，這個航道的維護有問題，如果航道短的話，建廠經費就少。濱南靠近澎湖深溝，只要四至五公里，同時潮差不到兩米，其他地點都要四米。
濱南的問題是環保問題，首先是水和空氣污染問題，我都符合政府規定，否則也不能做。其次是黑面琵鷺的問題，黑面琵鷺離鋼廠預定地九公里，以九公里為半徑畫一個圓，則有兩萬七千公頃，不到四百隻的鳥，兩萬七千公頃讓牠們居住，難道還不夠嗎？第三是潟湖問題，我只動用了5％的潟湖。我們做過詳細研究評估，我用5％潟湖後，對於原來水質與生態，毫無影響。
Q：為什麼想到找潟湖這塊地？
A：原來要做的地點不是在潟湖，是曾文溪口，是真正的黑面琵鷺居住地。當時我們找了英國專家來研究，他們做了七個配置方案，其中有四個方案都可以和黑面琵鷺共存，不過我們發現，環保團體的抗議太強，所以放棄。於是我們重新找了潟湖這塊地。
那時候我們還以為潟湖的地沒人要，於是要把一千萬噸的鋼廠填那塊潟湖，後來因為陳由豪也有個計畫在那裡，於是江丙坤出面協調，所以和陳由豪在潟湖變成鄰居，現在還常常為了分界線吵架，到現在兩家的分界線還沒有畫出來。
原本我想用百分之百的潟湖，在環境影響說明的階段通過時，有個附帶條件，潟湖使用不得超過30％。後來此案進入環境評估階段，有一天我去找蔡勳雄（當時環保署署長），他告訴我，蘇煥智是他的大學學弟，蘇煥智說如果郭炎土願意將潟湖的使用降到25％以下，他願意讓步。我跟蔡勳雄說，如果這是正式的告知，我接受。兩個月後，我們送出使用23.5％潟湖的版本，但是蔡勳雄翻案，他說不算了，委員提出潟湖使用不能超過5％，最後我只好不得已地同意了。
濱南一案，我與上面溝通的結果是，以前我是民間公司的負責人，條件夠，我就要蓋鋼廠，這是我的事，誰也不能管。今天我是官股的代表，一切配合政府政策，不過所有手續我要完成，完成後先擱著，討論該不該做，要做馬上可以做，如果我無法說服政府，只好放棄，上面也接受。
濱南案有條件通過後，審查委員指出仍有三點必須審核改進。我是「開大門走大路」，一切依法行事，不會亂七八糟做，好在我很守法，不然我現在當中鋼董事長，馬上完蛋，現在所有攻擊我的事情都不是事實。
建廠需耗時八年
Q：為什麼1989年你就想做一貫作業煉鋼廠？
A：那時候我還在中鋼，是一個大的爭論議題。三階段完工後，我覺得應繼續擴張，但是他們說small is beautiful（小即是美），還有新的process（指直接熔融還原法）即將開始，我告訴他們，如果十年之內新的process能商業化，我輸你們。而說鋼鐵工業「小即是美」，那就外行了，鋼鐵工業應該是大量生產的工業。
那時候他們不相信我的說法，於是將第四階段往後延。後來他們的理由是，有許多人反對，其實沒有人反對，是我要做濱南時，中鋼的人反對我。
Q：他們為什麼反對濱南案？
A：我也搞不清楚。那天趙耀東也跟我說，你再辦濱南鋼廠，我就寫文章罵你。我說你的資訊根本錯誤，你亂講話，我打電話罵你。趙耀東可能把中鋼神格化了，別人都不能碰，不能有競爭者，他以為像王永慶的台塑加油站和中油競爭一樣，其實根本不同，台灣的鋼鐵市場可以容納，我從來不是為了與中鋼競爭而蓋一貫作業煉鋼廠，而且我現在是中鋼的董事長了，也沒有競爭的問題。他們不知道在想什麼，中鋼已經二十幾歲，快到人老珠黃了，再下去就沒有競爭力了，應該要有新的鋼廠填補。
未來新鋼廠取名什麼都不重要，重點是台灣需要第二座一貫作業煉鋼廠，使市場結構正常化，進口半成品害死一大堆人。進口半成品在三至四個月前要下訂單，還要開信用狀，都得有額度，積壓資金很大，這是第一點。第二點，三個月前就要下訂單，你怎麼知道要什麼？產品規格和數量之類，都是用預測的，和你後來想要的不一致，結果變成備料超過需求，增加存貨與資金成本。而且三、四個月前訂下的東西，到貨時，整個行情變了，有時候原料比成本都貴，燁隆的痛苦就是這樣，曾經買了230美元的半成品回來，成品變成210美元，沒有做就已經虧掉20美元。此外，品質又不穩定，因為你不是從一家買，是跟很多家買，品質一不穩定，商譽就不好，無法做高級品，這樣下去不是辦法，依賴外國進口的原料，無論做單軋或熱軋，都絕對會虧損。
Q：做一個一貫作業煉鋼廠要投資多少錢？
A：以生產一噸投資多少錢來算，每個國家不一樣。印尼以前蓋一座鋼廠，生產一噸投資2000美元，日本鋼廠生產一噸投資1000多美元，中國鋼鐵平均580美元至600美元，我在考慮的鋼廠，連田地也計算入內，大約600美元。因此如果一千萬噸的話，要60億美元。
投資很大沒有錯，但是回收也不低。以前我在中鋼時，營業額的三成是利益，中鋼不是現在才賺很多錢，以前就賺很多錢了，以前六百萬噸時，曾賺到170多億。以比例來算，一千萬噸可以賺到300億。
Q：一貫作業煉鋼廠建廠完成需要多少時間？
A：如果分兩期蓋的話，大概連田地問題也考慮在內，八年之內可以完全完成。
Q：八年後，你已經七十三歲了？回收成本需時多久？
A：我起個頭，為什麼都要我做？不一定我完成，都要我做，什麼事都要攬在身上。
一般來說，從開工動土開始，一直到回收，大約十四年左右，也就是說，建廠完成後，大約六年就可以回收了。
Q：你快退休了，為什麼要這麼累？還要再蓋一座鋼廠？
A：這是人生的目標，如果大家都不這麼累的話，社會不會進步，總要有個傻瓜去做。
Q：可是中鋼的人都老了？
A：可以召募新人。
Q：時代不一樣了，台灣誰要進入鋼鐵業？
A：還是有很多人想進鋼鐵業。只要徵人，會有很多人來報名，可能是20：1呢！半導體業現在不是正在沒落嗎？網際網路不是慘兮兮嗎？對於這些產業我沒有意見，但是號稱高科技，我覺得並不見得如此。
真的高科技是鋼鐵工業，鋼鐵工業使用大量高科技設備與製程，因此鋼鐵工業的操作人員與工程需要well-educated（良好教育）與well-training（良好訓練）。不要弄錯了，需要很多知識的是鋼鐵工業。
Q：60億美元的投資中，有多少比例需要貸款？
A：正常來說，自有資本大約40％，60％可以借貸。剛剛我說十四年回收，包括償還貸款部分。
Q：這次你給自己多少時間完成一座新的一貫作業煉鋼廠？
A：我現在已經不給自己any schedule（任何時程表），I just do my best（我只盡全力），至於結果如何，不是我可以操作，包括這次我當董事長，包括你問我為什麼很執著要做一貫作業煉鋼廠，跟這也有關係，都是神的安排。
信基督教提升人生層次
Q：你是去年才變成基督徒呀？
A：我是1972年就受洗了，1973年就變成基督徒了。不過真的很深入投入則是去年開始。
Q：為什麼？
A：因為去年我當資深顧問時，我變成了櫻櫻美黛子（指閒著沒事做）。
Q：因為挫折是不是？人碰到挫折都會信宗教？
A：我沒有挫折，因為我發現我應該在我的人生層次要提升，因為那時候我沒有工作，我keep（保留）一樣的辦公室，一樣的待遇，但是沒有工作，他們已經不給我任何的工作了。我每天還是照樣上班，看我的書，看我的報紙，看我的電視，一定的時間我就下班去游泳，然後每個禮拜我一定很虔誠地到教會去。
Q：為什麼你能屈能伸？
A：假如你有遠大的目標，你必須克服困難，如果你沒有遠大的目標，你就不能忍耐。當你有具體的目標，你會往那個目標前進，什麼困難都能打倒，而且我心裡有主。在逆境時保持健康的心情，只有主能給你。所有一切橫逆都是主的安排，主給你鍛鍊，讓你更有能力，更有信心，更有智慧，去克服這些事情。
Q：那你都祈禱些什麼？
A：我祈禱怎麼替這塊土地做我最大的貢獻，我沒有祈禱哪一個人怎麼樣。我尊重生命的意思是，這個生命是來自於神的，神要你去做神的工作，神的工作是建立一個祂的國度，這個國度是什麼？是一個有公義的、有信心的、有愛心的、有盼望的、和平的社會，這是我一直在努力的。
Q：你如何感受到主的力量？
A：從2000年開始，我發現主給我很強的支持，我一直認為所有困難都難不倒我，有主與我同在，所有困難都可以克服。這是信心，信心就讓你有適當的智慧克服困難，就可以勇往直前，向前走，什麼都不怕。
我每天都會念一段經文，然後祈禱，藉由靈的感應，與主交通，這是我的功課。我每天早上四點多起床，五點讀經祈禱，六點到外面散步運動，六點四十五分左右回家洗澡，然後吃早餐、看報紙、電視、書。
台灣像我這種人算是稀有動物，我很清白，同時很高尚，因為我向來沒有考慮個人利益，我想得是公益。（陳昺豪、林婉蓉整理）
