Q：現在的新銀行逾放比率怎麼樣？
A：沒有統計數字，但是可以看得出來，大安已經四十幾億了，萬泰也差不多要四十億了，慶豐也有四十億。從這幾家就可以看得出來，起碼都有二十億到四十億。外國銀行比較多一點，這對他們也是很大。你看一股五塊錢以下的多不多？華僑現在兩塊五啊，泛亞兩塊多。
Q：這麼低你會不會去買？
A：值得買，但就是怕倒掉，連兩塊五都沒有。假如沒有倒掉也都賠了上億，像中聯信託，也跌到兩塊多、三塊左右，但是八家銀行接管以後，股價就一直漲停。一年多後，現在拿報紙來看，人家都可以肯定中聯這家是背景不一樣的。
Q：為什麼八家進去就有用？
A：不會變成地雷股啊！八家已經要清算它的淨值，算它的淨值是多少，有就是有一些要進去經營，購買它的股票。這就可以很肯定的說，它不會變成地雷股，所以它才會由兩、三塊一直往上漲，漲了好幾倍。
Q：你看整個新銀行會走向甚麼樣的趨勢？
A：一定要整合。
Q：那會變成幾家？五、六家？
A：那也很難講。但是合併以前，第一個要做的，就是要清理資產，那很難的，所以現在講AMC（Assets Management Cooperation）。AMC上面有個是資產管理公司，將來要鑑價、也要拍賣。一方面法院現在要拍賣不動產有十萬件卡在那裡，法院的拍賣目前還比較呆板，也就是一戶一戶拍賣，將來AMC跟資產管理公司可以合起來做，例如說二十戶可以一起拍賣。
Q：這要花多少時間，是不是燃眉之急呢？
A：有做總是比沒有做好，假如要等到法院拍賣完，不知道要等到何時。
Q：那有買主嗎？現在台灣大家都沒錢？
A：有錢的還是有錢，錢並沒有跑掉。當然股票昇華掉很多，但有錢的還是有錢，因為存款還是像以前啊。
大三通可免除大家的恐懼
Q：只是他對台灣有沒有信心，要不要買台灣的房地產而已？你對大陸問題的看法怎麼樣？
A：我的看法是要三通。大三通開始，我相信我們會走向比較好、比較開放的方向。所以我們現在要進入WTO，然後要大三通，這樣可以免掉大家對戰爭的恐懼，大陸也可以開放讓我們過去。你看香港、大陸九七之後，房地產開始大漲，為什麼？大陸的中資、公司買了很多不動產，這也可以在台灣發生。
Q：你在台灣這麼多年，覺得這次的狀況跟你過去的經驗有甚麼不一樣？
A：我一直相信，不管大家多悲觀，總是有人會買你的房子。漲，不會永遠漲，跌，不會永遠跌。Sooner or later（遲早）一定會有一個curve（曲線）出來，現在買的就比任何時候買的便宜啊。所以這次財政部請我們大家看一些股票、買一些股票，我們已經有幾十億進去了。
Q：世華買哪一些股票？
A：自己的股票也有，還有其他的股票也有。
Q：都是科技股嗎？
A：只要不會變成地雷股的就好了。
Q：怎麼去判斷會不會變成地雷股？
A：要看它過去的業績，還有他的企業本質，我們幾乎都是買績優的公司、大公司，萬一都沒有漲起來，但是它的股票是不錯的。大概用這樣的方式來處理，我們就可以萬無一失了。現在進去買，很多的本益比就是十倍，所以我不怕。
Q：本益比要十倍，配息金要有多少？
A：配息他們大概都有一股一塊以上，多大很難講。我們認為它的規模已經達到一個經濟規模，真的要倒的話，會產生社會問題。
Q：大要大到甚麼樣的程度，規模如何去衡量？可否舉例說明？
A：比如說我們都買台灣前五大金融機構的股票，還有每個行業的龍頭我們也買了，像塑膠類股的台塑、南亞，水泥類的台泥。紡織我們沒有買，定存我們也買一點點。
Q：績效前五大的是哪些？
A：中國商銀啦、交通銀行、世華銀行、台北市銀也不錯。因為我們在看去年配息多少，他都要配兩百多億，交通銀行要配三塊，三塊應該二十幾萬，是不是？台北市銀也快要上櫃，利息有十幾個百分比。
Q：你是甚麼時候買的？
A：從七千點、六千點、五千點愈買愈多。
需要慢慢整合
Q：目前大家預測的金融危機、本土型金融風暴，有沒有辦法可以解決？你覺得三通可以解決，但是可以持續多久？
A：三通會帶來很多的利多，新政府也進去接管，當然很多事情很陌生，技巧等各方面都不是很理想。你沒有看出來，這需要慢慢的整合？
Q：你覺得我們的經濟體質可以容許多久的適應跟過渡呢？多久之內需要解決？解決是速成的嗎？多久沒有起色應該退出這條路？
A：金融機構看到的問題，像其他的經濟面、生產面、貿易面，不一樣。大家利率都降下來，但是這不是一個很好的方式。
Q：你是說他們要求金融紓困，這等於是脫產？
A：不是。要求政府紓困，當然會引起連帶的金融問題、社會問題，大家都是呆帳，某些銀行會沖白票。假如一、兩年之後，就要還錢，這有好有壞。
Q：紓困的意思是？希望政府怎麼樣？
A：所謂紓困就是說，把欠錢展延到兩、三年後再還，利息則首先將現在的七‧五％ 至八％降六到‧五％，利息又把其中一部分的一半在兩、三年後分期攤還。
Q：這樣會有甚麼問題？
A：這不是數目大小的問題，你想想看，六百億一倒的話，會變成很大的社會問題和心靈問題，所以最後水餃股都要紓困。
Q：為什麼你覺得不紓困會變成很大的金融問題？
A：現在宏國集團也在紓困，大家都覺得紓困太好，利息可以有一半不用交，本金也不用還，也許他本來有錢，卻跑到大陸去用。所以國外很多的國家的金融機構、信託機構，都批評政府做這件事情。
紓困要有新作法
Q：你認為政府應該怎麼做？
A：重整很難，時間會拖很久，紓困要有新的方案出來。
Q：紓困的定義是甚麼？
A：紓困的定義就是一個一個來，看怎麼辦，大家都有甜頭，大家一起來，問題都丟給銀行。
Q：那銀行怎麼辦？
A：銀行就會倒啊！
Q：這樣下去，即使是世華也會倒嗎？
A：應該不會，我們對大企業的貸款本來就不多，我們房貸的部分比較多。
Q：一向都有注意這項風險？
A：對，我們都一直做房屋貸款，企業貸款占的比較少。
Q：如果政府不紓困，也沒有別的方式，那麼宣布倒閉呢？
A：倒債沒關係，有人可以處理它的債權，所以現在有AMC比較好。
Q：AMC現在是誰在負責？
A：AMC是財政部在指導，也請公會在指導，財政部長也請了國外有參加過AMC的機構。
Q：AMC是很重要的solution（解決方案）？
A：資金。
Q：速度會有那麼快嗎？
A：大概這一、兩個月之內，就會成立。
Q：財政部不是說三個月內的時間嗎？
A：最慢三個月之內就要成立，成立公司需要登記，還有一些程序，所以兩、三個月是一定要的。我所謂的成立是先開經營會議，並不是說已經登記完畢，而是會議已經完成，說AMC已經出來了。
Q：這可以解決多少的case？
A：十萬個case。
十萬個法拍屋案件待處理
Q：在法院的哪一個部門？
A：在不同地方法院拍賣羈押的案件有十萬件，所以將來我們都要試著來做，一萬件也好、兩萬件也好。之後就可以從逾期放款NPL（Not performing Long ）剔除掉一些。
Q：目前法院十萬件的資產，哪一家銀行最多？世華有多少件？
A：不曉得。這是整個金融體系所累積的，民間的也有。
Q：這算很大嗎？怎麼樣跟過去做比較？
A：過去倒是沒有那麼大的關係，所以沒有人提這件事情。最近這是人家提起來，並不是我講的事情。
Q：所以AMC是solution之一，還有沒有其他solution？
A：三通是很好的方式，可以使我們的信心恢復，可以和中國合作，我們已經去投資那麼多，要讓他們來投資我們。不動產好起來，信心就會建立起來，股票也會好起來啊，這兩個都好起來就解決了一半的事情。
最重要責任是讓國家安全
Q：你覺得扁政府的意識形態能夠接受這樣做嗎？
A：極可能要看看他們會不會慢慢的有所改變，假如他們的意識形態是不贊成三通的話，當然應該要稍微引導一下。總統也講過，他最重要的責任是讓國家安全、人民財產安全。
Q：即使陳水扁想這麼做，你覺得民進黨內部的整合能力，可以讓他做得到嗎？
A：我沒有搞過黨派，所以我搞不清楚。但最近有一些比較現實派的出來講重話。
Q：你覺得中方對三通的態度是怎麼樣呢？
A：你聽朱鎔基的話，我覺得他是認為通比不通好，他有講過這句話，就是要賺錢，其他都不要談。這對他們來講也是一種意識形態。
Q：你是否覺得金融風暴發生的最主要原因是股市發生一連串的問題？
A：應該是股市和不動產。不動產從台灣的歷史中，十幾年來資本下跌，從民國七十九年到現在，大概十年。過去我們怎麼辦呢？那時候大概跌個六、七年就會好起來，跌的幅度也沒有現在這麼厲害。過去跌了兩、三成，現在像南部已經跌了五、六成以上，所以這是相當嚴重的一件事。
不動產已連跌十年，問題嚴重
Q：所以這表示甚麼呢？台灣股市連續十一年不停在跌？
A：不是股市，是不動產。股市當然有起伏，股市大概一年半前開始下跌，阿扁上去的時候股市上去，後來又下來。過去跌下來，沒有像這次這麼多的水餃股。現在看營造類股，幾乎八○％是水餃股，甚至有一塊以下的。很多不錯的建築業，像國泰、大華這些都很慘，也不過七、八塊，以前都七十幾塊啊。
Q：為什麼房地產連續跌了十一年？
A：為什麼會下跌？因為我們的容積率沒有實施。北部都有實施，但是中南部的議員都在搞不動產，所以他們的議會都在抵制這個事情。每年都說要實施，所以大家就一直推屋，因為一坪可以蓋十坪，現在已經實施了，一坪可以蓋兩坪，差了八坪。他們當然一直推屋，覺得推出去一定有人買。所以像高雄、台中、台南，以前一坪二、三十萬，現在都一坪十萬塊，甚至一坪五、六萬都有。
Q：金融界是否認為這次動盪時間是最嚴重的一次？
A：我在金融界待了四十三年，這是最慘的一次。
Q：以前的經驗是多久才會恢復？
A：過去不動產大概六、七年就會好起來。過去不但好起來，不動產六、七年之後又會漲兩、三成。紓困、重整等後來都解決掉，因為不動產漲了、廠房也漲價了，就可以解決。這次不是，這次一直都無法解決，所以很多公司都在爆發危機，年底到了，員工的獎金、甚至於薪水都發不出來。
Q：一些營建業者說，台灣房地產要回到像以前那樣是不可能的？他們認為台灣必須要三通之後、加入WTO之後，期待外資和大陸到台灣來置產，才有可能再起來？
A：不是起來，而是會好轉，但若要預計有多好很難。
冰凍三尺非一日之寒
Q：為什麼那麼多國外媒體會預測台灣將來會有本土性金融性風暴？
A：第一他們瞭解到本土銀行的逾放比率，比我們現在所公布的逾放比數字還要高一倍以上。
Q：同業間有這樣的訊息？
A：每個同業不一樣。外國媒體認為實際的逾放比比官方公布的高。過去公家銀行要打消呆帳，因為是公家銀行，要記過。所以他們都放在那邊不管，賺錢的時候永遠都交給股票，沒有真的基本的錢。冰凍三尺非一日之寒，我們過去一直是，反而像上海銀行、世華、中信，都比較低一點。
Q：金融風暴產生會有甚麼狀況？
A：所謂的金融風暴的產生，跟整個國家的生存都有關係。像我們這樣外匯存底一千多億的國家比較不容易產生，像東南亞國家都沒有外匯，當然就會產生金融風暴。產生金融風暴的國家貨幣貶值得很厲害，幣值三十塊一下子貶值到五十塊，而且他們國外貸款有一大堆，且自己沒有外匯，馬上變成金融風暴。我們絕對沒有這種事情，我們僅僅是國內呆帳比較多一點，不會擴充成金融風暴。我們的貨幣也沒有從三十塊貶值到五十塊，且我們國外的貸款不多，所以不會像國外講的那樣亂七八糟，我們不能跟泰國、菲律賓這些國家比，因為我們是世界第二多外匯存底的國家。
Q：為什麼人民這麼緊張？
A：民眾信心不足，立法院每天都在吵架，該做的不做。有人講一些亂七八糟的話啦，像有人一面唱歌一面在運動，有一天立法院就有人在唱歌啊，有人就在那邊跳韻律舞。
Q：所謂的外部金融風暴有甚麼症狀？
A：外部金融風暴會讓貨幣貶值得很厲害，金融呆帳升高到三、四十個百分比，大家的錢都付不出來。整個金融體系陷入chaos（混亂），錢借不到、金融上一團糟，銀行幾乎每一家都快倒閉，這就是金融風暴。我們現在看起來，有幾家銀行還不錯，還有銀行來打消呆帳。
Q：你覺得他們有錢嗎？
A：淨值要扣掉，放款就不會再增加，我認為這是好現象。政府要把營業稅免除通過，這期通過今年（二○○一年）就可以實施，又多了兩百多億，這個不無小補。整個營利事業，通通免除存款準備金，這個每年帶來約有六百億，十年就有六千億，這是很強有力的。然後政府又規定這個一定要留在台灣，假如要在別的地方，要交稅給財政部。這樣每年大概可以打消二十幾億的呆帳，我們現在大概十幾億，自己又拿了十幾億，所以去年大概可以拿到二十幾億，今年可以拿到二十九億加起來四十億。像台灣現在有一百一十億的呆帳，四十億有四○％，這是很好的事情。
所以我們發生金融性風暴的可能性不是很高，只是銀行細目太多、競爭得太厲害，好的壞的都要去貸，吃的呆帳太多，將來一定會垮，將來要把做不好的銀行整頓起來，把銀行數目減少，現在看到很多的大老闆、集團等去開銀行的，都退出了，說我不幹了。台灣要發生金融風暴不太可能，頂多是大家生活得比較艱苦。
Q：一開始新銀行開放，大家都很看好？
A：下去才知道不是那麼好做。
Q：台灣是否做金融管理方面的人才還不夠多？
A：也不是。是當時十五家銀行一下子開放太多。現在台灣的銀行太多了。
Q：政府當初開放十五銀行，對於上市企業可以直接融資。可是上市上櫃公司愈來愈多，現在有四、五百家，對銀行業者來說，在那時候是否已經預測到銀行業會愈來愈困難？
A：那時候就已經瞭解大概會愈來愈困難。像我們老銀行已經賺到錢，比較不會那麼積極地去開墾、不管好壞都去抓。新銀行每個月都在比賽，所以他們hunt for business，四處亂抓，所以產生今天的呆帳情形。
台灣金融問題與日本不同
Q：有人比較台灣現在的情形和日本的金融風暴，認為台灣的呆帳情形跟日本很像，你覺得呢？
A：不一樣。日本在十四、五年前，大家很有錢，不管是人壽公司、銀行、證券公司，隨便賣股票都有幾百萬、幾千萬美元。所以他們會到世界各地去買不動產投資，投資了幾百億、幾千億美元下去，所以美國大樓幾乎都被日本買光了。但是後來美國大跌，那兒什麼都沒有了，原本用五億美元買的房子，拍賣的時候只有五千萬美元，台灣的中信集團去買來的。而且每個月虧損一億，等於是虧翻了，還賠了幾億下去。
Q：日本之前好像有政府紓困，或是鼓勵民間企業去跟金融機構借款，借款的授信也並不是非常嚴格，所以金融機構發生倒帳的問題？
A：國內投資比國外投資受損還輕，第二個當然他們那時候存款都是零利率，放款都是一％至二％，所以銀行逆差很少。像我們現在逆差還有二％至三％，像世華銀行就有三‧五％。
Q：所以你覺得台灣和日本狀況是不一樣的，台灣並沒有買那麼多國外的房地產。還有哪些不一樣？
A：他的放款率比較高，我們二％至三％，他們一％都不到。因為他們的存款是零，國家證券都這樣，放款只有三％。
Q：未來金融業會有甚麼趨勢呢？會合併？
A：這很難講，銀行愈少愈好，我剛剛講歐洲國家銀行大概只有三、四家。
Q：台灣現在有多少家？
A：我們五、六十家。
隨便送做堆（合併）不好
Q：像這樣好的銀行合併不好的銀行，你們打算怎麼做？
A：好的合併不好的，當然可以啊，可是也要他喜歡才可以，隨便送做堆，永遠不快樂。
Q：那怎麼樣才會喜歡？
A：喜歡就是說，你門戶要稍微相對，營業效率才會高。比如說每一個人的生產力，台灣已經是最高，每個人都賺三百多萬。例如說三商銀六千五百多個人，他今年就賺五十億，那一個人賺多少？一個人賺七、八十萬。世華員工共有兩千七百人，每個員工平均每年賺三百五十萬。所以我們要找生產力很強的。第二，我們不喜歡財團色彩很重的，它不會管又來管你，所以要合併財團比較難。第三，人要少一點，因為合併做得不好的話，流動率就很大。
Q：除了這三點，還有甚麼跟合併有關？
A：光這三點就很難做到。
Q：那目前你看重哪幾家？尤其台灣幾家傳統色彩比較重的？
A：當然這裡面十五家裡面有五家沒有財團色彩。
Q：哪五家？
A：我一下子也講不出來。
Q：那五家有沒有意思要跟你合併？
A：現在要跟我們合併的太多了。
Q：想合併的有多少家？
A：我一直在看。
Q：如果合併不成，這些銀行會怎麼樣？
A：應該就這幾家去合併。
Q：但是他們換人很困難？
A：換人可以換得大一點，把他換到比較高的階層。
Q：你覺得有辦法嗎？
A：不曉得啊。
Q：金融風暴今年或明年會不會產生？
A：明年的事情不容易去預期，今年的事情一有空就要去解決。台灣最怕的就是戰爭，其他都不怕。生活還是很安逸的啊！
Q：你做了四十三年金融家，有沒有心得和我們分享一下？
A：華僑合併做得很成功。
Q：這個是誰負責？
A：我。
Q：你覺得這個案子能夠成功的原因在哪裡，可不可以歸納一下，也許可以給現在做合併的人一個參考？
A：那時候本來的董監事都掃地出們。
Q：世華合併華僑信託之前財政部已裁減多少人？
A：進去之前就已經裁減一百多人，當年薪水都已經發不出來了，進去之後，還有兩百多個人，我們又淘汰掉一半。
Q：所以要合併的話，就應該用這樣的方式？
A：對。
Q：為什麼世華能讓人在一個位子做那麼久？董事長、總經理都是，不像新銀行都換來換去，這是世華的特色嗎？
A：我們何董事長（何宜武先生為前任董事長，八十九年年十月九日才交棒給汪國華）是國民黨的元老、資政、中常委，來頭不小，今年八十九歲了。
Q：聽說你的父親很有錢，是建築師，妻子、小孩不少。你是長子，要照顧很多人，這樣的家境出身對你有什麼影響？
A：家裡的人都要給他們良好的教育，如果有困難要照顧。我們家裡人很多，後來沒有錢，就要用金錢支援他們。
Q：不覺得這是負擔？
A：這不是什麼負擔，錢要花在刀口上。以前小孩子讀書、買鋼琴，盡量供給他們，現在長大了，有的好、有的壞，壞的還是繼續支援他們。
Q：你心胸這麼開放？
A：有了錢就會開放，沒錢也開放不起來。
Q：世華的員工福利很好？
A：對，還有股票的福利。
Q：後來為什麼成立世華藝術中心？
A：我是提倡本土畫家。我們每年選一個畫家，把這個畫家的畫放在日曆上。
Q：現在賣的畫是你自己的收藏？
A：不是，是跟畫家買的。賣得不錯，很多畫家感激我們有這麼好的場地，畫家的生活也改善了不少。
Q：你一直很努力跟大家分享，包括家人、員工，為什麼？
A：我喜歡這樣，他們快樂我也很快樂。人要happy，做起事來才會有很好的效果。
Q：你對台灣很有信心？
A：對啊！
Q：你做事保守可是又很樂觀。
A：人愁眉苦臉的日子不好過，你如果樂觀、幫人家的忙，日子很好過。我們做了很多事情，像許遠東基金，募集了七、八千萬，做了很多好事情，世華基金會也有。我自己是捐了五百萬，成立汪國華藝術基金，做音樂藝術方面，培養幾個學音樂的小孩子。這個基金會也好多年了。
Q：為什麼集中在音樂藝術？
A：因為其他很多人做了。如果要做貧窮這邊，我們力量不夠。世華也有愛心基金，每個月員工拿錢出來給有需要的人，多做一些社會功德的事是好的。
Q：你很想得開。
A：自己有一些錢就好了，不要到老還要跟人家要錢，那很痛苦。
Q：你退休會去海外嗎？
A：退休後要去蘇州，我有去上海和廈門看過，他們說蘇州最好。
Q：那你覺得兩岸是不是要統一？如果沒統一好像很難大三通，你覺得這個問題怎麼解決？
A：先大三通，統一再講吧！他們在基礎建設搞好、人民收入增加之前，根本不會有民主，民主要很多錢的。
Q：如果他們說不統一就不三通怎麼辦？或說他在任內要解決台灣問題？
A：那就先小三通。不會有戰爭的，他們也不希望有損失。演習的話，每年都有演習，也不是要戰爭了才有演習。
Q：你英文為什麼那麼好？
A：年輕的時候，常常跟外國人做生意，磨練出來。所以第一要常常跟人家講英文，第二要常常讀英文刊物。我是淡江外文系畢業。
Q：外文系畢業也能當到銀行董事長，你很勇於挑戰自己？
A：活到老學到老。
Q：你對生病有沒有什麼看法？
A：生病開刀就好了，生死有命。（陳玉箴、李思萱整理）
