胡杰x褚士瑩對談下半場，他們要分享的是，怎麼找到生命中的最愛：
胡杰（以下簡稱胡）：我一開始自己跑，後來為什麼帶大家跑？我去高雄看中醫，那名中醫只看疑難雜症，老人免費、修女和尚也免費，很多人排隊，一看就是一整天。我每次去都要等12小時，那裡面都是癌症、全身癱瘓、半身不遂的人，所有人的病都比我重，我反而是最健康的。所以我就每天在那邊等，等了一兩個禮拜，後來發現，有些人不見了，不分年齡。生命是會消失的，都會不見，跟錢無關。
有錢不一定有命花，但生命跟你能做什麼事有關。我才發現，或許我可以作一些事，在生命消失之前，有什麼事很重要？後來我們開始辦路跑。當你付出以後，你也發現你的力量很大。
褚士瑩（以下簡稱褚）：我對物質想法的改變，是當我開始在緬甸工作的時候。有10年的時間，我們幫助原本種罌粟花的農民，改種其他有機作物。那時候最大的問題就是錢，種毒品會有很多錢，但是種玉米利潤微薄。在金三角（註：泰緬寮交界，世界上最大的鴉片產地）山間，種毒品的人也不需要錢，但他們的吸毒率有70%以上，世世代代沒有其他技能，除了種罌粟。
當時所有重點都在如何提高收入，讓他們賺的錢像毒品一樣多，後來我們發現，毒品賣了，錢是拿來買軍火，作為反抗軍對抗中央政府。還有，中國商人到緬甸濫砍森林、挖礦，造成當地環境問題，內戰戰火不息。所以，讓他們轉作其他作物，想辦法賺更多錢，並不是解決問題的答案。
後來我們推廣食物森林，讓原本這片會被爭奪的森林，變成可以提供所有人生活所需食物來源，但卻對投資者無利可圖的一塊地。沒有人想去占據這塊森林，但所有生活在這片森林的人，都可以透過採集得到所有生活所需。那才有辦法帶來和平。
這個經驗給我很大的啟示，人要餓死很難，我生平第一次發現，沒錢也沒關係，因為有比錢更重要的事。但是如果你一直在追逐錢，你永遠會追逐更多，每一筆錢會變成更多問題。在台灣，民生物價都是問題，因為你不斷在想錢的事，變得心量愈來愈小。
我父親的印尼看護工，一個月只有1萬多塊，但當她看到外面的乞丐，他一樣會拿出100元。我父親就說，那可能是假的，她說，那也沒關係。但我們因為太重視這件事情，以至於要非常仔細的檢查到底是真假？
當錢主宰了我們，我們就沒辦法變成自己喜歡的人。因為我們讓錢決定，什麼是重要的。以至於我們會看到很多非常小氣的人，總是在說5、10塊錢，但我在旅行時，比如在泰國，他們覺得，有能力的人才能說「是」，只有沒有能力的人才會拒絕。
像台灣人去泰國買東西，即使很小的東西，也會不斷殺價。但你仔細看泰國人，他們買小東西是不殺價的。他們會覺得，今天我既然付得起，為什麼要跟攤販計較？說多少就多少，貴一點沒有關係，因為他生活比較辛苦。但是我們會覺得，不行，這個沒有殺到血本無歸，就對不起自己。我覺得那是觀念上很大的不同。
為什麼有錢的人不能讓人占到便宜，沒錢的人，反而覺得沒有關係？那反映到你會不會變成自己喜歡，或值得別人喜歡的人。如果你在旅行中沒有看到，為什麼泰國人不殺價、台灣人卻一直殺價，那就算去旅行，也等於什麼都沒看到。
一個好的旅行者，當你看到一個不同方式，這樣的方式比你原本知道更好，把它變成生命中的一部分，也可以影響別人這麼想，那就是旅行改變了生命，這比較重要，跟吃喝玩樂沒關係。
假如有10億，你會做什麼？
胡：我有個朋友，閱讀粉絲團的站長，他曾在臉書上問過，「如果你有10億你會做什麼？」結果他的朋友都說，會做現在正在做的事。假設，你的答案是現在做的事，那不管薪水多少、工作怎麼樣，你都沒有遺憾了。（假設我有10億，我要辦一個超瘋狂、超大型、超扯的街頭路跑哈哈哈哈）。
褚：我也會做現在做的事，旅行是我的生活一部分，NGO是工作，我會持續下去。我曾有一本書訪談一個學長，30歲從美國回台灣，已經很有錢還要繼續賺錢，外表來看是很貪心，但賺錢這是他的才能（胡：不能浪費天賦），他想幫助年輕人。
褚：大家都說工作22K，所以我好奇，老闆要付多少錢，才願意去做一份不喜歡的工作。我也常常問畢業生這個問題，每個人都說夢想無價，可是當我在問的時候，4萬5就已經很多人舉手，說願意去做不喜歡的工作。就算自己不想去，幾乎所有人的爸媽都會逼你去。
如果你這麼輕易就放棄你的夢想，就不應該口口聲聲說夢想。你就說，你的夢想一個月4萬5。你要清楚自己的價值，不然的話，就不要自欺欺人。就像我如果說，不能旅行的工作就不做，那不管條件是什麼，我都不會考慮。那我當然所有做到的工作，就會符合我的夢想，因為，我從來沒有把背離夢想的工作放到選項裡。
但台灣人太有彈性，什麼都可以，不喜歡也可以、討厭也可以，以至於每個人都在罵老闆、罵工作、罵台灣，但是還是不會離開。如果你可以不誠實的面對自己的生命，其實就失去抱怨的資格，因為你已經沒有在追求自己夢想的路上。
一定不做、一定要做什麼，這跟運動一樣，那是一種紀律。紀律就是你會知道，你沒辦法欺騙自己、欺騙你的身體、欺騙一場比賽，這會表現在生命態度上，所以這又回到，為什麼我覺得這兩件事很像，一個人紀律越好，他越能清楚取捨，什麼一定會做，什麼不一定。
你要對你自己的生命誠實，你不可能一輩子做自己不喜歡的事，但是你要很誠實的知道，自己喜歡、不喜歡什麼。
Be a Maker，努力去體驗，直到找到熱愛的事
胡：我之前看一個資料，台灣每320人就是碩士或博士，所以我們不缺知識，但是知識跟真實體驗是不一樣的。每個去親身體驗的人，他都能完全被改變。但是知識，這些1/320的人並沒有辦法改變國家。如果你不去試，你還是沒辦法感受。
你要去跑看看，原來我跑一分鐘就停下來，或者是原來我可以跑十分鐘，那與成功或失敗無關，但是生命中很重要的養分，讓你的靈魂更強大，那個強大，或許不會幫助你當上總經理，但會幫助你在面對失戀的時候，遇到人生挫折的時候，會更有勇氣、更多選擇去面對，而不是只有單一選擇。他是身體跟靈魂的力量，當你去做了，那個衝擊是，10個人有10種不同的答案，10個答案都正確。
褚：之前我在一本《給自己10樣人生禮物》書中提到，有一樣跟胡杰剛講的一樣。我在念書時養成手作的習慣，「Be a Maker」，這是現在很多人缺少的經驗，那個經驗是知識上的，他看到、聽說了、滑手機滑到了，他覺得他知道，但是你在知識上，知道跑步是怎麼一回事，知道世界是怎麼一回事，跟實際去體驗，那是不一樣層次。
胡：我們嘗試不夠多，所以還不夠認識自己。挫折很重要，既然你知道這一路上你會被拒絕一萬次，那就讓每一次都快樂吧。熱情擁抱那些挫折。透過體驗、透過嘗試，面對失敗，我們都很害怕失敗，但失敗其實是一件很有趣的事。你失敗越多次，你找到的答案可能越不一樣。成功就那幾個方式，有很多特質讓你成功，但，只有挫折讓你不一樣。每個人碰到不一樣的挫折，造就你不一樣的個性。
這世界是一本書，透過所有你感受到不同的人，好人、壞人都是對的，那給你的刺激，那才是生命中該學的這堂課。所以年輕的人應該更多嘗試失敗，因為，沒什麼好輸的(再輸也就22K，還可以不用退稅呀哈哈)。這世界一定有你喜歡或不喜歡的事，但你要先去做，成為一個Doer，不做你永遠不知道。
褚：怎麼找到最愛的事，對我來說應該是學習跟未來對話。你有沒有辦法說，80歲看到自己還在做現在喜歡做的事。假使你喜歡拍照，不管在哪、是不是一份工作、外在環境怎麼改變，你都還是喜歡這件事。對我來說，旅行跟寫作一樣，我從10幾歲就在旅行，我可以看到80歲的我還在旅行，寫作也一樣，我如果80歲還能寫，我也會繼續寫。
如果可以跟未來的自己對話，那你就會看到現在的自己，有沒有走在那條路上，那就是你一輩子的熱情。不管它在你生命中扮演什麼角色，一定有它的位置。
【胡杰x褚士瑩Part1：旅行／路跑的第二人生】
