問：愈來愈多台商到大陸投資、生產，兩岸貿易往來也愈見頻繁，對於台灣對大陸市場依賴日深的情形，你有什麼看法？
答：是好是壞，要看中國大陸未來的走向而定；如果中國大陸逐漸走向開放的市場經濟，善意地接納台灣的投資，那當然是件好事；如果中國大陸又走回共產老路，那麼台灣投資就會有相當大的損失。
產業升級最重要
我想，台灣目前真正的問題，倒不在於是否赴大陸投資，而是如何加強產業升級，讓技術和工資能夠持續提升。新加坡是個像城市般大小的國家，光靠它在東南亞的樞紐位置，成為該地區進出口貿易的總部，就足以生存；但是，台灣比新加坡大得多，不能光靠貿易圖存，必須有相當的產業來發展經濟。
台灣和大陸經貿往來的前題，應是台灣仍須在技術和基礎設備上作大量投資，讓產業升級，那麼和大陸經貿往來，應不是壞事。
問：在台灣，有許多人認為，相較於其他國家爭相開發中國大陸這個大市場，台灣似乎也應加快腳步跟進？
答：台商到大陸投資還是小心一點才好。不錯，中國大陸有很多人口，但都是一個小市場。讓我舉個例子來說明；目前大陸每人GNP是三百美元，假設今年成長率是一０%，那麼，每人所得可增加三十美元；以十二億人口來算，整個中國大陸將增加三百六十億美元，但這三百六十億美元多半是花在生活費用上，能讓人民用來買進口貨的錢還是很少。
和美國相比，三百六十億美元只占美國人民消費極少的比例，因此，儘管美國的經濟成長率只是一%左右，而中國大陸的成長率高達一０%，但美國市場遠比中國大陸市場要大得多。雖然許多人認為中國大陸市場很大，實際情況並非如此，十二億人口並不等同於「大」市場，因為平均國民所得太低了。
當然，香港和台灣在語言、地緣及文化各方面。都比其他國家進軍中國大陸市場要占優勢，和大陸貿易往來倒也無可厚非。
台灣企業只有兩條路
問：目前台灣的產、官、學界正籌思「大中華經濟圈」的構想，希望以此加強台灣、香港和中國大陸的經貿合作，你認為這個構想是否可行？
答：我想，台灣應考慮的是，在這個經濟圈裡，是否仍會有外資到台北來？就投資環境而言，香港和台北在同一經濟圈裡，外商只須在各種硬、軟體條件都很完備的香港投資就好，為什麼要到除了有錢外，其他條件都不及香港的台北來？
就市場考慮而言，外商也或許會認為，終極目標是在大陸，那麼他寧可選擇大陸，而不須選擇到台北投資。台灣可以和大陸發展經貿關係，但不能讓外商因此不到台灣來投資。
問：如果「大中華經濟圈」成形，對台灣經濟會產生什麼影響？
答：我想對台灣的好處並不太大。就如我剛提到的，中國大陸從許多方面來看，不算是個大市場，它可以是附加的市場，都不能取代歐、日、美，成為主要的外銷市場。
以台灣目前的高薪資水準來講，如果我是台灣企業的老闆，現在只有兩條路可以走：一是讓我的產業升級，生產高品質、高利潤的產品，既可以符合台灣的一般薪資要求，同時仍能獲取利潤；另外，就是讓產業外移到有廣大低薪人力的中國大陸，繼續從事低工資、低報酬的次級產品。
兩岸形成共同市場後，比較值得擔憂的是，多數企業會選擇後者那條容易走的路，把多數資本用到大陸設廠，而不在台灣致力提升產業層級，這是很危險的。
問：你提到未來世界經濟有逐漸走向管理貿易(managed trade)的趨勢，在這種客觀情勢下，是否可提供一些突破貿易壁壘的策略，給台灣參考？
答：未來，歐洲將導引世界經濟走上管理貿易之路，在這種情形下，如何打進市場是很大的問題。特別是對依賴洲際貿易的南韓、台灣，這些國家必須很認真地去考慮這個問題；機會不會自己掉下來，應積極和歐、日國家展開貿易談判，爭取進入這些市場的管道。
不過，和歐、日爭取進口機會將是很困難的，最好的辦法恐怕還是把產品銷到美國去。畢竟這容易得多了。
歐、日市場難進入
問：不過，你不是建議美國應關閉市場一陣子嗎？
答：我說的倒不是美國要關閉市場；我著眼的是，美國應想辦法減少貿易赤字，做法不外是出口多一點，或進口少一點，也可能兩者同時並進。可以預見的是，美國市場將不會持續擴大。
儘管如此，台灣要賈東西到日本很難，要打進歐洲市場也不容易，相對而言，美國市場仍是最可能進入的。
問：在台灣已經有許多批評，認為台灣太依賴美國市場，把雞蛋全放在一個籃子裡，總是很危險的，不是嗎？
答：這種考慮誠然不錯，只是，除非你能找到替代市場，否則又有什麼更好的辦法？要想變得富有，第一，你只能賣東西給富有的人；第二，全球只有歐、日、美三個市場有買得起你產品的有錢人。
如果你不選擇美國市場，只有選擇歐、日，但未來歐洲會把購買台灣、南韓產品的機會，保留給產品層級相近的波、捷、匈等東歐國家；而日本市場方面，台灣工廠或許可以賣些零件給日本企業，都不太可能賣整個成品給日本消費大眾；以南韓的現代汽車為例，他們可以賣很多汽車到美國，卻沒辦法賣一輛車到日本。除非日本願意改變政策，開放市場，否則，南韓、台灣是很難打入日本市場的。
問：但要賣東西到美國似乎也愈來愈難，尤其，美國和墨西哥、加拿大形成「北美自由貿易區」後，對台灣將很不利？
答：墨西哥納入北美自由貿易區後，對南韓、台灣的影響倒還不大，因為台灣產業的層級遠高於墨西哥；泰、印、馬的產業及薪資層級和墨西哥相當，受的衝擊將較大。
問：你認為東歐國家將是台灣的主要對手？
答：主要是指在歐洲。歐洲會將台灣、南韓產品趕出這個市場，以換得一些空間給東歐國家；舉例來說，如果你是德國人，你會選擇買台灣產品，同時又負擔高稅去扶持東德經濟嗎？你當然不會，最簡單的做法，就是把台灣產品趕出去。
和美國建立共同市場
就整個趨勢來看，台灣、南韓和美國經濟合作，遠比和日本容易，所以我建議，台灣、南韓不妨和美國建立一個共同市場；共同市場並不見得要地緣接近，你可以和世界上任何一個國家建立共同市場，只要能獲取市場，互利共存，就可以合作建立共同市場。
問：你曾指出，我們政府似乎沒有具體策略去適應新的經濟情勢，現在你仍如此認為嗎？
答：台灣過去在經濟發展上的確相當成功，但現在你們更應考慮，怎麼在未來保持戰果？要在未來成功，關鍵在於所有國民都體會到，世界經濟局勢已在轉變，如果全民都有這種警覺，政策就會改變，畢竟民主國家的政策是由下而上，而不是由上而下。歐洲就是如此，並不是歐洲各國政府想要統合，而是歐洲各國人民都有這種想法，即使是平民也警悟到局勢在變，才能影響政府決策，而有現在的成果。
(許耀雲採訪整理)
