主持／新加坡報業控股華文報業務總編輯 蔡深江
與談／前行政院院長 郝柏村、行政院陸委會特任副主委 林祖嘉、雲朗觀光集團總經理 盛治仁
〉蔡深江
新加坡人務實，不鼓勵人人念大學
新加坡生存的智慧，就是兩個字「務實」。
新加坡早年向英國爭取獨立，後來新加坡和馬來西亞分家，歷經種族紛爭。當中國和新加坡要正式建交前，李光耀總理要求中國必須先跟印尼建交，因為新加坡被穆斯林國家所包圍。
2014年李顯龍總理在國慶日發表演講，就告訴家長，孩子不一定要讀大學，因為如果每個人都去念大學，很多工作會沒有人做，只能找外勞，這也是一種務實。
台灣的食安風暴，如果發生在新加坡，會如何面對？
新加坡會聚焦在解決問題，例如集中力量研發新生水，新加坡因為沒有足夠的水源，和馬來西亞簽訂供水合約，價格低，但是10年、20年後會到期，新加坡不能依賴馬來西亞，因此已經設法將汙水、廢水淨化成新生水，務實看待技術研發，希望能發展成產業，而不是一直謾罵。
新加坡如何能在大國間生存？新加坡和美國會談時，會對美國人說美國人不想聽的話，強調中國的影響力；跟中國見面也會說中國不想聽的話，強調美國的影響力。這就是制衡。
但新加坡也有自己的問題。未來新加坡可能會「沒有官員」，因為新生兒太少了；現在必須依賴外勞，這政策並不討好，但不處理對新加坡的生存將是挑戰。
新加坡的生育率應達2.1，才能補充足夠的勞動力，但努力這麼多年，生育率只有1.2。
現在在新加坡生一個小孩會得到新台幣約5、60萬的補助，但無論給多少獎勵，新生兒都不夠，只能等待龍年。
新加坡是採取大家長制、大有為的政府，就如同「新加坡股份有限公司」一樣，有很大的主權基金淡馬錫，政府會強迫人民存下薪水的31％。
新加坡所得分配不好，但每人居得其所，82％民眾住在合宜住宅。台灣的合宜住宅才5％，現在要追有點困難。
至於政治體制，李光耀認為，在兩黨政治下會走向平庸，到底是兩黨政治重要，還是李光耀所說的，國家需要可以操盤的領導團隊？但在台灣政治氣氛下要選出有能力的領導團隊很難。
淡馬錫負責人是新加坡的總統夫人，如果台灣的主權基金由總統夫人周美青負責，台灣能否接受？很值得思考。
〉郝柏村
新加坡讓族群融合 也厲行法治
我今年96歲了，但我活到老、學到老。今天的題目是「小國的生存智慧」，小國的定義為何？幾百年來，國際政治是強權政治，如果不能有自我主張，其實就是小國。
小國有廣義、狹義的定義，從土地面積來看，新加坡很袖珍，只有台灣兩個鄉鎮大，於1965年獨立。
1970年，我到新加坡訪問，認識前總理李光耀，後來見了很多次面，建立了私人的情誼。李光耀是華人有史以來最傑出的領袖，長期執政30年，對全球的觀察沒有人可以跟他比。
李光耀受西方教育，但受中國傳統文化影響，他融和了英國法治思想、儒家思想，成為個人基本的哲學基礎。
新加坡華人占絕大多數，但華人又有閩南人、客家人，還有馬來人、印度人，李光耀如何處理族群認同？
他讓新加坡的印度人生活得比在印度的印度人好，取得新加坡印度人的認同；他也讓新加坡馬來人的生活過得比馬來西亞人好，也取得認同。完成了卓越的族群融合。
在地理環境上，新加坡鄰近一些還不是很先進的國家，如果治理不好、管理不好，洗錢、販毒、走私可能盛行。新加坡堅持國家的法治威信，讓想違法的人不敢越雷池，可說是東南亞與世界上最安定、安全的地方之一。新加坡有「看不見的法治長城」，因此能努力維持一個淨土。
新加坡受儒家思想影響，一面厲行法治，一面強調人際關係。
我第一次到新加坡去拜訪李光耀時，他的談話中沒有外交辭令，很爽直。中國前國家主席鄧小平曾到新加坡訪問，李光耀談到他到上海的觀察，一直搖頭，他看見人民坐在街上，無所事事，經濟呈現停滯狀態，這番話對鄧小平的改革開放影響很大。
第一次辜汪會談時，我拜託李光耀讓會談在新加坡舉行，兩岸的交流，李光耀的貢獻很大，他知道兩岸和平，台灣會有很大進步，見解精闢。
〉林祖嘉
選擇國際化，就是新加坡的智慧
新加坡的面積是台北的兩倍大，人口540萬。新加坡的就業人口中有127萬名外勞，占就業人數的37％，人均所得達5.3萬美元，但收入最高的20％是最低20％的12倍；台灣是四倍。
新加坡所得分配差距比台灣大，但人民抱怨沒有台灣大，因為多數人都住在政府提供的組屋，個人住宅擁有率達82％，解決了人民住的問題。
新加坡製造業占GDP 28％，服務業70％，台灣服務業占比為68％，兩者相近。新加坡的「對外貿易依存度」達416％，全世界最高，香港為360％，台灣是140％。
新加坡的生存智慧是成為開放、國際化的社會，目前FTA覆蓋率，新加坡與32國簽了21個雙邊貿易，現在76％的出口產品免稅，未來新的FTA簽完，免稅產品將占80％。台灣已簽了8個FTA，目前10％貨品免稅，即使加上服貿、貨貿，簽完也只有26％的貨品免稅。
新加坡有很多藍領外勞及白領外勞，他們歡迎有生產力的外勞，外勞占工作人口37％。台灣的外勞政策是否能像他們那麼有彈性？
此外，新加坡的薪資制度很有彈性，有人開玩笑說，台灣的財政部長和新加坡的財政部長，薪水都是200萬，但一個幣值是台幣，一個是新幣，1元新幣可兌24元台幣。台灣官員中薪水最高的是證交所董事長，年薪500萬台幣，但美國芝加哥的證交所董事長可高達1000萬美元，台灣薪資如此低，如何吸引國外人才？
台灣很強調價格穩定，鬍鬚張魯肉飯之前漲價，引來媒體批評，我如果是老闆，會說漲價是為了要調薪水。台灣在洛桑管理學院（IMD）評比中，名次最高曾達第8，平均約在11、12名，但其中有個指標，是人民消費複雜度，台灣排名只在50、60名。在台灣消費，價格是唯一因素，品牌、社會責任不重要，結果廠商只好降低成本。
美國星巴克則是保證會給中南美洲的咖啡豆農民合理的收購價。如果台灣民眾能對企業品質、社會責任多給予肯定，大家應該願意多付一點錢，台灣才會走向正向循環。
〉盛治仁
要從不同角度看世界 不卑不亢思考台灣定位
我看完《李光耀觀天下》這本書的結論是：「如何了解別人、認識自己」。
網路上流傳一幅台灣人世界觀的地圖，很KUSO，但表達某種台灣人的集體意識。內容是，北歐就是人民不斷喝下午茶的地方，中東就是戰爭不斷，南美是踢足球，台灣是世界的中心，大小甚至占大陸一半，這雖是笑話，但很能對照出台灣思考的盲點。
新加坡很有彈性，在內政、外交上儘量尋求平衡，也就是蔡深江所說的「務實」。李光耀受訪時不斷說到，身為一個小國，在大的環境下，如何找到平衡？他強調新加坡一定要去分享中國崛起的好處，但不要斷掉跟其他國家的來往。
中國也曾質疑，新加坡為何願意讓美國軍艦長期派駐，李光耀就說：「歡迎中國軍艦」。
我曾和台北市長郝龍斌去拜訪新加坡，同一天見了李顯龍和李光耀，在一旁做紀錄的是20多歲年輕人。他們願意栽培年輕人，雖然只是紀錄，但對視野有很大幫助。
李光耀不鼓勵年輕人到美國留學，而是去英國，因為英國社會比較封閉，年輕人回新加坡工作的機會較大，新加坡也大量提供到英國留學的獎學金。
台灣要有賽局思惟，往外面看看世界，全球化的腳步不會因為台灣要不要加入而有變化。我們把自己關起來，以為是世界中心，過卑或過亢都不好，應看清自己的優缺點、別人的優缺點，不亢不卑。台灣應該從大陸的角度思考賽局理論，試著從不同角度看世界，學習新加坡在大國之間找到生存的智慧。
