「各位年輕人，我很羨慕你們，你們是史上最有能力的一代，你們想像過30年後的世界嗎？去努力創造你們期待的世界吧！」面對數百位年輕聽眾，尤努斯在台上說道。
這次訪台四天行程，除了成立尤努斯基金會的台灣分會，他還與總統夫人周美青一同植樹、跟雲門舞集創辦人林懷民展開對談，並向青年學子分享多年的社會企業推動經驗。台灣尤努斯基金會籌備處主委蔡慧玲透露，往後台灣分會將進行人才培育、引進微型貸款、並跟大企業合創社會企業。
社會企業是近年熱門議題，因為人們發現政府無法解決所有問題、企業弊端頻傳、公益組織則苦於財務，因此期待如同「第四部門」的社會企業，結合企業經營效率與公益功能，解決愈來愈嚴重的社會問題。
尤努斯創辦的「鄉村銀行」（Grameen Bank），正是最被推崇的社會企業典範，說他是當前全球最具影響力的社企領袖，應不為過。
經濟學家走出校園 對抗貧困
現年74歲的尤努斯，不但被稱為「窮人的銀行家」，更是諾貝爾和平獎上百年歷史中，唯一獲獎的經濟學家。
1974年，飽受天災人禍及戰亂摧殘的孟加拉，發生嚴重饑荒，估計約400萬人喪生。當時在大學教書的尤努斯，痛恨自己空有一身經濟知識，卻無法幫助同胞。他毅然步出校園、走入貧困鄉村，走上社會企業之路。
尤努斯顛覆所有傳統銀行業的作法跟成見。以往，孟加拉的銀行多半設在都市，只借錢給有錢人跟男性，貸款戶必須有等值抵押品。但尤努斯專門到落後鄉村設點，超過九成借貸者都是女性，借錢不必擔保，只要跟其他借貸者組成5人小組，相互監督還款。
看似脫離常軌，卻獲得巨大成功。直到2012年，鄉村銀行已累積借出1037億美元，幫助近上千萬人脫離貧窮。
前年從鄉村銀行退休，尤努斯仍持續參予社會企業，包括科技大廠英特爾（Intel）、日本服飾品牌Uniqlo、法國食品集團Danone、化工業龍頭BASF等大企業，都跟尤努斯合作推動社會事業。這位全球最具影響力的社企先驅，給台灣社企投入者什麼建議？以下是專訪精華：
不要等工作 要自己創造工作
《遠見》問（以下簡稱問）
問：你覺得社會企業已經是全球的主流風潮嗎？
尤努斯答（以下簡稱答）：還沒有，有些國家才剛發芽。
問：社會企業是解決失業率的好方法嗎？
答：我們正在嘗試，社會企業可以把失業者轉化成企業家，讓失業者相信自己不是「求職者」（Job Seeker）；而是「工作製造者」（Job Creator）。年輕人應該走出去，成為給予工作的人，而非等待工作機會來臨。把失業者集結起來，問他們可以做些什麼，能不能想出創業機會？有人會說想養牛，有人說可以織地毯，這些都可以成為生意，他們可擬定計畫，我們也有社會企業基金幫忙投資。
問：你曾提過「Grameen Children」（鄉村銀行借貸戶子女）曾抱怨即便受過教育，依舊無法找到工作，你怎麼看借貸戶子女的抱怨呢？
答：受教育，不是要成為找工作的人，而是要創造工作。找到職缺，學習怎麼寫履歷，不是教育的目的。年輕人應該忘掉這樣的模式，當一個創造工作的人。
我傳達這個意念，並不期待每個人都接受。跟100個人說，只要有5個人接受，並去做就可以了。別人看了就會想，為什麼我沒這樣做？然後開始跟著做，這樣就可形成潮流。當年輕人發現同儕都走在你前方，你卻遠遠落在後面，就會想做點事。這是個慢慢前進的進程。
問：你目前經營社企基金，和過去的鄉村銀行，有什麼差異？
答：鄉村銀行是「借貸」，社企基金則是「股權」模式。如果年輕人用我的基金成立公司，那我就擁有這間公司，這個年輕人就是公司執行長，一旦他把投資金額還回來，我就把股權賣還給他，變成他的公司。
我不需參與公司經營，這是他的事業。他也不需負擔風險，如果生意失敗了，是我的損失，他不需要賠償。但在鄉村銀行的債務模式下，責任在借款者身上，就算生意不成功，還是得還款。
失業者變生意人 用獲利還錢
問：至今投資多少新創公司？
答：去年55間，今年可能會有另外150間，所有到今年底應該200多家。我們希望這個數字可以每年成長兩倍。
問：為什麼要從債務模式，轉為投資模式？
答：投資模式其實一直存在，社企基金目標不是賺錢，我只拿回我投資的金額，不需要利息。比方說，失業是個問題，身為社會企業就要設法解決。所以我們投資一筆錢，在過程中，「失業者」成為一個「生意人」，用獲利來還錢。目前我旗下的這些新創公司都在孟加拉，每月舉辦社企實驗室（Grameen Creative Lab），鼓勵年輕人構思創業計畫，參與者可以問問題，討論決定是否可行，是否能獲得投資。
每年我們還會舉辦「社會企業日」，這天會有更多案例在近千名國際團體面前報告，很多國家也會帶他們的案例來分享，大家都可從彼此經驗中成長。
企業與其捐錢 不如投資社企
問：金融海嘯後，針對資本主義的批判愈來愈多，企業界該如何回應社會企業和CSR？
答：企業習慣直接捐款給慈善團體或NGO，再由NGO去解決教育、健康、孤兒、殘障人士等問題。但與其把錢送出去，為什麼不拿來投資社會企業呢？
其實社會企業做的事和NGO是一樣的，只是在一個企業模式下，財務可不斷循環、成長。這可以讓CSR成為一種永續發展，而不是灑錢。另一個思考模式則是，如果企業家經營一間公司，但獲利只歸自己，何不同時經營另一間「不為獲利而生」的公司？
問：這幾年，不少企業經理人毅然轉戰社會企業，你的看法？
答：這是非常好的事，因為他試著要做不一樣的事，試著找出自己的生命意義。如果想用企業模式解決社會問題，而且不貪圖獲利，那他就踏上了另外一條路，非常好！
問：很多社會企業要達到獲利是否很困難？
答：社會企業一開始就不是為了獲利而生，所以獲利不重要，該在意的是如何解決問題。社企應該問自己「我有解決問題了嗎？」就像一般傳統企業最終會問自己「我賺了多少錢？」
不用另訂法律 用公司法規範
問：社會企業概念進入台灣約7年，政府最近考慮是否該立法，你的建議是什麼？
答：我覺得不需要立法，社會企業的核心概念很簡單，只要企業擁有者不拿獲利，這是個人的決定，不必用特別法律來規範，只要跟隨一般公司法就可以了。
問：但政府立法是想讓剛萌芽的社企，有辦法得到銀行或法人投資？
答：我不覺得這是個問題，社會企業本來就是企業，應該具備借款能力。問題在於，值不值得人家借款給你或投資你，不是由法律來規範。
如果我有間小店是社會企業，而我去銀行借款，他們不願意給，這跟我在做的事無關，而是銀行借款政策使然。假使政府對此立法，就是在強迫體制做不該做的事。
我們可以創造不一樣的體系，像是社企基金，專門借款給社會企業。傳統銀行或投資者不太會注意到社會企業，因為不給股利的投資，他們不會感興趣的。
問：你過去30多年來最大的困難是什麼？
答：改變人們的心態！要說服人們接受不一樣的思考、放下成見，相當困難。所以沒有成見的人最容易接受，像年輕人；老一輩比較相信自己相信的事。
問：你自己的幸福來自哪裡？
答：我的幸福感來自在解決問題的舞台上，擁有一個角色。
（林芳宇整理）
