睽違16年，今年8月28、29日，第八次「全國教育會議」在國家圖書館盛大召開！約有500多位教育界人士與家長代表出席，討論10大教育核心議題。今年底，教育部將據此端出影響未來十年的教育白皮書。
由於距離1994年第七次全國教育會議已有16年，不僅時空丕變，而且面臨建國百年後愈趨嚴峻的新時代挑戰，讓象徵意義十足的第八次全國教育會議備受矚目。
會前，教育部長吳清基接受《遠見》專訪，他正是促成此次會議的推手。
在第七次全國教育會議時，吳清基是當時的教育部中教司長和全國教育會議執行祕書，參與很深。這16年來，吳清基歷任過中教司長、技職司長、常務與政務次長以及台北市教育局長，去年9月，他接掌教育部長後，才兩、三個月就敲定召開這次大會。
為避免議題分歧、無法聚焦，這次首次啟動「滾動式會議」與網路討論機制。「絕對不是幾百個人關起來開會而已，事前各界就經過充分溝通，因此，第八次會議可以說是有史以來最有特色的一次！」吳清基信心滿滿。
檢討毀譽 盼16年後有所不同
的確，從今年4、5月起，教育部陸續召開41場分區座談會、邀集4000多人參加，並建置專屬網站、同步舉辦網路論壇，累計上千則民眾意見。
這期間教育部又舉辦籌備會與五階段滾動會議，匯聚各界意見，歸納出十項中心議題，再拿到大會上討論。
「希望這次全國教育會議，不要成為又一次的教育界『大拜拜』！」全國家長團體聯盟理事長謝國清直言，很多議題都是老問題了，例如「12年國教」已研議20年，該明確宣示實施期程。
然而，凡走過必留下痕跡，從1928年第一次啟動，每一次立基於特定時代脈絡而召開的全國教育會議，都留下了深遠的影響。
例如第七屆對應當時社會要求鬆綁、自由化、多元化的呼聲，訂出諸如「小班小校」「廣設高中大學」「一綱多本」「多元入學」等政策，影響至今。當然有些政策也是毀譽參半。因此本次大會除了前瞻，也要回顧，更要提出新時代的課題，例如「兩岸與國際教育」「終身學習」「知識經濟人才培育」等。
此外，哪些議題最有人氣？舉凡「12年國教」「少子化衍生的裁併校」「大專院校轉型或退場」「教師評鑑」以及8月初才剛闖關通過的「陸生三法」相關規章，也都會是議論焦點。
以下是《遠見》專訪紀要。
廣泛邀談 更具承先啟後之意
《遠見》問（以下簡稱問）：睽違16年召開第八次全國教育會議的意義？
吳清基答（以下簡稱答）：這16年來社會變化很大，像少子化、今年總生育率不到1，高齡人口已破10％，每10人就有1位65歲以上的老人家，這些都關乎到學童教育、終身和樂齡學習。而貧富差距加大，我們更要關懷弱勢孩童的學習，其他還有升學競爭、網路世代興起都是要面對的問題。
教育是在培養國家人才，要順應環境，因此現在該是重新召開全國教育會議、重新檢討課程內涵以因應社會需求的時候了。希望面對明年民國100年，教育能有新世紀、新承諾。
問：那麼為何長達16年沒有召開？此次的會議重點有哪些？
答：期間有過多次相關的教育會議，像1999年有全國教育改革檢討會議，2001年有教育改革之檢討與改進會議，2003年又有全國教育發展會議。
這些都有學者、專家們參與，但缺少「會前會」的意見形塑。與這次在會前擬定各項主題、分項召開會前座談會的形式不同，加上先前說的有網路論壇，不是只有會議舉辦的那兩天，幾百人關起門來自己開會而已。
問：回顧第七次全國教育會議後的教改行動，成效如何？下一波教改方向為何？
答：第七次全國教育會議的舉辦，確實有因應當時410教改團體的幾項訴求。16年以來，像他們所提出的小班小校、廣設高中大學、訂定教育基本法與教育現代化的四大訴求，教育部門都積極回應。
小班小校的部分，如今國小每班已從38.87人降到26.78人，國中也從每班43.23人降到33.48人，其他的廣設高中大學、制定教育基本法、讓班班有電腦的教育現代化，這些都有具體成果。
當時呼應社會要求教育要鬆綁、自由化、民主化的聲音，因此我們讓大學自主、校長遴選也讓老師參與、教科書可以有民間審定本、開放各校課程委員會去發展自我特色、學生升學制度多元等，這些都表示我們努力實踐過去會議共識的方向。
檢討教改 技職教育再出發
問：但是上次教改也產生許多負面評價，本次會議中是否將提出對策？如廣設大學導致7分可上大學等問題？ 答：當年低分上大學的案例發生後，確有大陸學者跟我反應，台灣的大學考7分也能被錄取，品質太差、不值得來讀！但我必須澄清，這不是表示他讀三年只考7分，某部分是因為有倒扣的計分方式所造成。
不可否認，現在國中升高中職已經達96.3％左右，幾乎人人都能上高中職，引發素質退步或大學退場機制問題，我們當然會做檢討。
但是當初廣設高中大學，期望減輕升學壓力，如今管道暢通了，但壓力仍在的主因是大家要搶前幾志願，這是社會價值觀的問題。
我們近幾年一直在推動技職教育，讓技職生出頭天，告訴他們讀職校後、想要升學的人還是有機會，都是要給孩子們信心。
我們的技職教育做得非常好。美國愛荷華大學職業教育學院院長，曾來台灣參觀技職教育，我說我們也要到他們那裡去學習，他說台灣做的比他們還好，根本不用去了。
台灣的職業教育是和澳洲的核心課程、德國的雙聯學制和實務實習、日本的產學合作模式，在世界上並駕齊驅的。陸生來台之後，我相信每個技職院校的名額一定都會塞得滿滿的，因為大陸的技職教育系統只到專科，他們念完五專、二專，可以到台灣來銜接二技。
生額不足 轉招亞洲取代退場
問：大學的招生危機、倒閉問題，你的看法？
答：大學是否會倒閉，我不那麼悲觀。前陣子我到越南、印尼、馬來西亞等地去訪查，當地反應很好，例如越南政府計畫要用公費送500位大學講師級以上的人來台灣念書，現在已經來了40多人。
我們到當地去辦高等教育展，光是在馬來西亞的一場，2天內有2萬多人來看，很多當場就簽約要來台灣念書，像中山大學早年到越南去辦教育展，巡迴幾天總共只有20幾人，但現在光是一、兩個城市就已經來了40多位確定要到中山大學讀碩博士。
對東南亞國家，台灣經驗對他們幫助很大，也不像去歐美就學障礙那麼高，而且他們不一定要學英文，很多是來學中文的。對於海外招生，以前不懂得方法，未來會加強行銷，在10月初，我們還會到印尼去辦三場教育展。 「大學積極推動國際化」是要走的路。8月中我拜訪新加坡大學和南洋理工大學，它們在《泰晤士報》的世界排名比台灣學校領先，都是贏在國際化，它們的大學部平均有20％的外籍生，碩士班外籍生有60％，博士班外籍生高達85％，師資教授也有六成以上來自世界各國。
陸生三法 兩岸學生互補刺激
問：這些有辦法填補招生不足問題嗎？8月剛通過的「陸生三法」，接下來會有哪些影響？
答：限於法規，授予陸生學位的初步名額只有2000人，因此不可能光靠陸生。
其實台灣對陸生很有吸引力，同文同種，加上大陸每年至少有300萬個想進大學、但沒有大學可讀的學生，福建省長就告訴我，可以送7、8萬學生過來讀書，但是這麼多人我們也吃不消。
外界擔心會招收到後段班的陸生，這也未必。中央大學教授、中研院院士黃鍔所指導的大陸山東大學博士後研究生陳顯堯，在來台灣研修期間協助專案研究，把原本預估要花十年才能有所突破的計畫，縮短至一、兩年內完成，可見優秀人才也會選擇來台學習。
後續有關陸生招生名額的增加，會採漸進式作法、並且將之加以審慎評估。
問：好不容易通過「陸生三法」，你如何看待其中的意義？
答：承認大陸學歷其實是更早在毛高文部長時就開始努力，近20年前就提出這個想法。後來在郭為藩部長任內，就已擬定70幾所大陸學校學歷的採用建議案，只是當時沒有公布。
開放承認大陸學歷經過20年的努力！看著加入WTO以後的外交、經濟不斷走入國際，我深刻感受教育理當也要這麼做。
台灣目前高等教育資源過剩，如果走向國際、開放陸生，可以創造三贏：第一讓陸生感受到台灣社會的友善和多元民主，就像美國把留學當作外交政策的延伸；第二可以增加大學優勢，吸收各國精英，台灣學術研究很領先，但像《泰晤士報》的大學評比就輸在國際化上；第三就是學生可相互學習對方的優點。
台灣學生的創意開放、大陸學生的認真向學，都可以是良性刺激。
明年2、3月大陸的碩士生會先到，明年9月就會有大學生來台灣正式修讀學位。
12年國教 還須更多統合
問：大家非常關注12年國教，有更具體的政策結論嗎？
答：社會期待12年國教解決升學壓力，但我常說壓力不完全是來自升學。國中畢業已經有96％以上的人繼續升學，不是沒有機會，只是大家想搶某些學校就讀。
如果要12年國教免試，現存還有明星高中、學區的問題要解決，我們希望在全國教育會議上凝聚大家的想法。
目前推動免試入學差不多已有四成，明年會持續提升免試名額，如果達到七成以上，相信孩子的壓力可以適度減輕。相關配套與先導措施都在進行，如高中職均優質化、齊一公私立學雜費、繁星計畫、就近入學等，讓12年國教可以水到渠成。
這都需要時間，不是由院長、甚至請總統出來宣布幾年後實施12年國教，就會有用。
重視禮儀 重申孝道、師道
問：8月底還有第一屆的祖父母節活動，為什麼要創辦這節日？
答：國外已經有祖父母節，美國是在9月第一個週日、英國在10月第一個週日、俄國在10月第四週日、新加坡11月第四週日，波蘭還分成1月21日祖母節和1月22日祖父節，中華民族重視禮儀，也應該要提倡這樣的觀念。
我去年就任就主張推行孝道。中山大學調查有2∕3的小孩沒有和祖父母同住，有一半的人很少打電話給祖父母，長幼之間的親情倫理淡薄了，應該要重新找回這種親情。
目前調查台灣平均53歲當祖父母，以國人平均壽命78歲來算，等於有25年是要享受祖父母的歲月，如果因為經濟結構、社會轉型，造成子女和祖父母疏離會很可惜。
問：這一年教育部也重新舉辦師鐸獎，代表的意義是？
答：過去自70年代起，辦了20年的師鐸獎，表揚優良教師，直到2001年停辦。
會想重啟師鐸獎，當然是對於師道的重視，去年由總統馬英九親自宣布要恢復每年辦理師鐸獎，屆時也將由總統親自頒獎，72位獲選的教師，會分梯次送出國去考察，讓好的老師能更好。（林珮萱整理）
