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重啟全教會議, 端出未來10年白皮書

專訪 教育部長 吳清基
2010-09-01
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重啟全教會議, 端出未來10年白皮書
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睽違16年,今年8月28、29日,第八次「全國教育會議」在國家圖書館盛大召開!約有500多位教育界人士與家長代表出席,討論10大教育核心議題。今年底,教育部將據此端出影響未來十年的教育白皮書。

由於距離1994年第七次全國教育會議已有16年,不僅時空丕變,而且面臨建國百年後愈趨嚴峻的新時代挑戰,讓象徵意義十足的第八次全國教育會議備受矚目。

會前,教育部長吳清基接受《遠見》專訪,他正是促成此次會議的推手。

在第七次全國教育會議時,吳清基是當時的教育部中教司長和全國教育會議執行祕書,參與很深。這16年來,吳清基歷任過中教司長、技職司長、常務與政務次長以及台北市教育局長,去年9月,他接掌教育部長後,才兩、三個月就敲定召開這次大會。

為避免議題分歧、無法聚焦,這次首次啟動「滾動式會議」與網路討論機制。「絕對不是幾百個人關起來開會而已,事前各界就經過充分溝通,因此,第八次會議可以說是有史以來最有特色的一次!」吳清基信心滿滿。

檢討毀譽 盼16年後有所不同

的確,從今年4、5月起,教育部陸續召開41場分區座談會、邀集4000多人參加,並建置專屬網站、同步舉辦網路論壇,累計上千則民眾意見。

這期間教育部又舉辦籌備會與五階段滾動會議,匯聚各界意見,歸納出十項中心議題,再拿到大會上討論。

「希望這次全國教育會議,不要成為又一次的教育界『大拜拜』!」全國家長團體聯盟理事長謝國清直言,很多議題都是老問題了,例如「12年國教」已研議20年,該明確宣示實施期程。

然而,凡走過必留下痕跡,從1928年第一次啟動,每一次立基於特定時代脈絡而召開的全國教育會議,都留下了深遠的影響。

例如第七屆對應當時社會要求鬆綁、自由化、多元化的呼聲,訂出諸如「小班小校」「廣設高中大學」「一綱多本」「多元入學」等政策,影響至今。當然有些政策也是毀譽參半。因此本次大會除了前瞻,也要回顧,更要提出新時代的課題,例如「兩岸與國際教育」「終身學習」「知識經濟人才培育」等。

此外,哪些議題最有人氣?舉凡「12年國教」「少子化衍生的裁併校」「大專院校轉型或退場」「教師評鑑」以及8月初才剛闖關通過的「陸生三法」相關規章,也都會是議論焦點。

以下是《遠見》專訪紀要。

廣泛邀談 更具承先啟後之意

《遠見》問(以下簡稱問):睽違16年召開第八次全國教育會議的意義?

吳清基答(以下簡稱答):這16年來社會變化很大,像少子化、今年總生育率不到1,高齡人口已破10%,每10人就有1位65歲以上的老人家,這些都關乎到學童教育、終身和樂齡學習。而貧富差距加大,我們更要關懷弱勢孩童的學習,其他還有升學競爭、網路世代興起都是要面對的問題。

教育是在培養國家人才,要順應環境,因此現在該是重新召開全國教育會議、重新檢討課程內涵以因應社會需求的時候了。希望面對明年民國100年,教育能有新世紀、新承諾。

問:那麼為何長達16年沒有召開?此次的會議重點有哪些?

答:期間有過多次相關的教育會議,像1999年有全國教育改革檢討會議,2001年有教育改革之檢討與改進會議,2003年又有全國教育發展會議。

這些都有學者、專家們參與,但缺少「會前會」的意見形塑。與這次在會前擬定各項主題、分項召開會前座談會的形式不同,加上先前說的有網路論壇,不是只有會議舉辦的那兩天,幾百人關起門來自己開會而已。

問:回顧第七次全國教育會議後的教改行動,成效如何?下一波教改方向為何?

答:第七次全國教育會議的舉辦,確實有因應當時410教改團體的幾項訴求。16年以來,像他們所提出的小班小校、廣設高中大學、訂定教育基本法與教育現代化的四大訴求,教育部門都積極回應。

小班小校的部分,如今國小每班已從38.87人降到26.78人,國中也從每班43.23人降到33.48人,其他的廣設高中大學、制定教育基本法、讓班班有電腦的教育現代化,這些都有具體成果。

當時呼應社會要求教育要鬆綁、自由化、民主化的聲音,因此我們讓大學自主、校長遴選也讓老師參與、教科書可以有民間審定本、開放各校課程委員會去發展自我特色、學生升學制度多元等,這些都表示我們努力實踐過去會議共識的方向。

檢討教改 技職教育再出發

問:但是上次教改也產生許多負面評價,本次會議中是否將提出對策?如廣設大學導致7分可上大學等問題? 答:當年低分上大學的案例發生後,確有大陸學者跟我反應,台灣的大學考7分也能被錄取,品質太差、不值得來讀!但我必須澄清,這不是表示他讀三年只考7分,某部分是因為有倒扣的計分方式所造成。

不可否認,現在國中升高中職已經達96.3%左右,幾乎人人都能上高中職,引發素質退步或大學退場機制問題,我們當然會做檢討。

但是當初廣設高中大學,期望減輕升學壓力,如今管道暢通了,但壓力仍在的主因是大家要搶前幾志願,這是社會價值觀的問題。

我們近幾年一直在推動技職教育,讓技職生出頭天,告訴他們讀職校後、想要升學的人還是有機會,都是要給孩子們信心。

我們的技職教育做得非常好。美國愛荷華大學職業教育學院院長,曾來台灣參觀技職教育,我說我們也要到他們那裡去學習,他說台灣做的比他們還好,根本不用去了。

台灣的職業教育是和澳洲的核心課程、德國的雙聯學制和實務實習、日本的產學合作模式,在世界上並駕齊驅的。陸生來台之後,我相信每個技職院校的名額一定都會塞得滿滿的,因為大陸的技職教育系統只到專科,他們念完五專、二專,可以到台灣來銜接二技。

生額不足 轉招亞洲取代退場

問:大學的招生危機、倒閉問題,你的看法?

答:大學是否會倒閉,我不那麼悲觀。前陣子我到越南、印尼、馬來西亞等地去訪查,當地反應很好,例如越南政府計畫要用公費送500位大學講師級以上的人來台灣念書,現在已經來了40多人。

我們到當地去辦高等教育展,光是在馬來西亞的一場,2天內有2萬多人來看,很多當場就簽約要來台灣念書,像中山大學早年到越南去辦教育展,巡迴幾天總共只有20幾人,但現在光是一、兩個城市就已經來了40多位確定要到中山大學讀碩博士。

對東南亞國家,台灣經驗對他們幫助很大,也不像去歐美就學障礙那麼高,而且他們不一定要學英文,很多是來學中文的。對於海外招生,以前不懂得方法,未來會加強行銷,在10月初,我們還會到印尼去辦三場教育展。 「大學積極推動國際化」是要走的路。8月中我拜訪新加坡大學和南洋理工大學,它們在《泰晤士報》的世界排名比台灣學校領先,都是贏在國際化,它們的大學部平均有20%的外籍生,碩士班外籍生有60%,博士班外籍生高達85%,師資教授也有六成以上來自世界各國。

陸生三法 兩岸學生互補刺激

問:這些有辦法填補招生不足問題嗎?8月剛通過的「陸生三法」,接下來會有哪些影響?

答:限於法規,授予陸生學位的初步名額只有2000人,因此不可能光靠陸生。

其實台灣對陸生很有吸引力,同文同種,加上大陸每年至少有300萬個想進大學、但沒有大學可讀的學生,福建省長就告訴我,可以送7、8萬學生過來讀書,但是這麼多人我們也吃不消。

外界擔心會招收到後段班的陸生,這也未必。中央大學教授、中研院院士黃鍔所指導的大陸山東大學博士後研究生陳顯堯,在來台灣研修期間協助專案研究,把原本預估要花十年才能有所突破的計畫,縮短至一、兩年內完成,可見優秀人才也會選擇來台學習。

後續有關陸生招生名額的增加,會採漸進式作法、並且將之加以審慎評估。

問:好不容易通過「陸生三法」,你如何看待其中的意義?

答:承認大陸學歷其實是更早在毛高文部長時就開始努力,近20年前就提出這個想法。後來在郭為藩部長任內,就已擬定70幾所大陸學校學歷的採用建議案,只是當時沒有公布。

開放承認大陸學歷經過20年的努力!看著加入WTO以後的外交、經濟不斷走入國際,我深刻感受教育理當也要這麼做。

台灣目前高等教育資源過剩,如果走向國際、開放陸生,可以創造三贏:第一讓陸生感受到台灣社會的友善和多元民主,就像美國把留學當作外交政策的延伸;第二可以增加大學優勢,吸收各國精英,台灣學術研究很領先,但像《泰晤士報》的大學評比就輸在國際化上;第三就是學生可相互學習對方的優點。

台灣學生的創意開放、大陸學生的認真向學,都可以是良性刺激。

明年2、3月大陸的碩士生會先到,明年9月就會有大學生來台灣正式修讀學位。

12年國教 還須更多統合

問:大家非常關注12年國教,有更具體的政策結論嗎?

答:社會期待12年國教解決升學壓力,但我常說壓力不完全是來自升學。國中畢業已經有96%以上的人繼續升學,不是沒有機會,只是大家想搶某些學校就讀。

如果要12年國教免試,現存還有明星高中、學區的問題要解決,我們希望在全國教育會議上凝聚大家的想法。

目前推動免試入學差不多已有四成,明年會持續提升免試名額,如果達到七成以上,相信孩子的壓力可以適度減輕。相關配套與先導措施都在進行,如高中職均優質化、齊一公私立學雜費、繁星計畫、就近入學等,讓12年國教可以水到渠成。

這都需要時間,不是由院長、甚至請總統出來宣布幾年後實施12年國教,就會有用。

重視禮儀 重申孝道、師道

問:8月底還有第一屆的祖父母節活動,為什麼要創辦這節日?

答:國外已經有祖父母節,美國是在9月第一個週日、英國在10月第一個週日、俄國在10月第四週日、新加坡11月第四週日,波蘭還分成1月21日祖母節和1月22日祖父節,中華民族重視禮儀,也應該要提倡這樣的觀念。

我去年就任就主張推行孝道。中山大學調查有2∕3的小孩沒有和祖父母同住,有一半的人很少打電話給祖父母,長幼之間的親情倫理淡薄了,應該要重新找回這種親情。

目前調查台灣平均53歲當祖父母,以國人平均壽命78歲來算,等於有25年是要享受祖父母的歲月,如果因為經濟結構、社會轉型,造成子女和祖父母疏離會很可惜。

問:這一年教育部也重新舉辦師鐸獎,代表的意義是?

答:過去自70年代起,辦了20年的師鐸獎,表揚優良教師,直到2001年停辦。

會想重啟師鐸獎,當然是對於師道的重視,去年由總統馬英九親自宣布要恢復每年辦理師鐸獎,屆時也將由總統親自頒獎,72位獲選的教師,會分梯次送出國去考察,讓好的老師能更好。(林珮萱整理)

本文出自 2010 / 09 月號

第291期遠見雜誌

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