車子駛出高鐵台中烏日站，舉目望去到處是房地產的廣告看板，旺盛的商圈開發與都市重劃景象，顯示出熱鬧氣氛。明年即將步入40歲的全球製鞋代工大王「寶成集團」總部，就坐落在台中市這一塊新開發的黃金地段上。
走進寶成總部的頂樓辦公室，採訪前一刻，一手打下寶成全球江山、68歲的集團總裁蔡其瑞還在辦公室內看著書，任憑窗外的午後陽光，懶洋洋地灑在身上。
頭戴黑帽、神情祥和的蔡其瑞，此刻看起來就和坐在廟口喝茶、閒聊的鄉下阿伯沒啥兩樣，絲毫沒有營收規模逼近2000億台幣的集團大老豪氣。
蔡其瑞求學時念的是省立臺中師範專科學校，畢業後教過三年書，散發出老師般的溫和氣質。
拍照時，他親切地向來賓介紹牆上的廠區照片，以及他和NIKE招牌球星喬登（Michael Jordan）的合照，「這是喬登到我們東莞廠區裡的幼稚園參觀，這張是老虎伍茲（Tiger Woods）。」
念書時喜愛畫畫的他，當初畫稿都還整理得很好。興致一來，還特地拿出最近才整理好的50幾年前高中畢業環島旅行畫作，一一介紹畫中的台灣景致。
「啊～這個我最近還有去看，就在阿里山。」「這是我教書的第一間學校，台中的逢甲國小。」端詳著這些畫，讓他彷彿又回到了年少時期。陪訪的蔡其瑞愛女蔡佩君笑著說，「他是看到你們來，才拿出來看的。」不然平日行程總是滿檔的蔡其瑞，幾乎沒時間欣賞自己的珍藏。
今年才28歲的蔡佩君，有著和蔡其瑞如出一轍的清秀五官，現在她的頭銜是「總裁特別助理」，是頗被看好的集團接班人選。
雖非經營科班出身，但39年來，寶成卻在蔡其瑞這名書生領袖的操盤下，與發跡自鹿港的家庭工廠，一步步登上全球鞋類代工業的龍頭寶座。
在即將成立40周年的當口，蔡其瑞如何規劃寶成的下一個40年？如何為集團開發新的投資事業體？又如何看待崛起中的中國、印度、及越南商機？以下是《遠見》與他的精采對談：
創業〉不服輸
師專生也能打造製鞋王國
《遠見》問（以下簡稱問）：你當初念的是師範專科，可以當國小老師，怎麼跑去創業呢？
蔡其瑞答（以下簡稱答）：那時候我父親告訴我，師範畢業後，有米、有鹽、有現金、有現成的職業，而且讀書完全免費，還可以配一把訓刀，很神氣啊！所以在家長的鼓勵下，就去念了。
但當時我們念師專的人，都是一群不認輸的人！
師專畢業後，看到好多（國中）同學考上台大，就有點失落。本來我也以為可以保送上師大（美術系），但也沒上，只差一點點。
那時候只好去替小孩子補習，到小學教書。希望服務滿三年後可以保送師大，所以那三年都在誤人子弟啊。（大笑）
後來又想，就算念師大，好像也不對耶，人家是念台大耶！剛好有機會可以做鞋、做生意，所以就開始轉行了。
布局〉東南亞
到印度太早，印尼還能成長
問：寶成在越南有多少員工？
答：現在大概有10萬5000人。我們是先到大陸、然後再去越南跟印尼（印尼目前5萬7000人）。但再過兩年，印尼的規模會更大。
問：為什麼印尼會比較大？大家最近不是都到越南擴大投資嗎？
答：太慢了吧（笑）！等兩年後，工廠蓋好了，工資也跟著漲了。
從人口數量（越南約8600萬人）和文化相近度來看，我們是把越南看成中國的一個省而已。
但是印尼（人口約2億2300萬人）的勞力更充沛，每年畢業高中生出來求職就有2、300萬人，不用擔心缺人，而且流動率也低。但越南最近兩年加入WTO後外資不斷湧入，現在已經人工短缺了。
問：除了印尼之外，現在還有東南亞國家適合去的嗎？
答：像金邊、寮國，都只有幾百萬人口，我們不考慮。最少也要有5000萬人口，我們才會考慮。
問：寶成已到印度投資了嗎？
答：我們暫時還不會考慮。我們三年前就去考察過了。
它從上面到底下的階級，大概分為四、五個階層，不利於我們在那邊設廠。要設廠的話，要跟上階層、中階層、低階層的，都要結合。嗯……（長嘆）不是那樣簡單。
問：所以主要是這個因素，讓你決定不去嗎？
答：「到現在」還沒去，我們是在找時間！但這時間還沒到。
問：做外銷划不來嗎？
答：划不來。要做外銷的話，不如到大陸內陸的省分。
問：你們14年前去越南、20年前去大陸，不是一樣情況很糟嗎？為什麼不會想先去卡位再說呢？還是印度就是不適合做製造？
答：也不是說不適合，時間還沒有到。你要做國際外銷事業的話，在印度可能還趕不上其他國家。我們常常在評估，你想想看，大家現在才前進越南，但我們已經進去14年了，我們的評估，都比人家早一點點。
在那邊搞製造業不容易，當然我們也另有所屬。應該再過個三到五年就會跑出來了，不過在這裡不能講。
轉型〉生技、地產
用鞋材技術做牙材模具
問：為什麼投入做牙醫、做生物科技？
答：雖然我們做的是傳統工業，但絕對要把數位的科技帶進去。
現在我們在跟國際品牌做研發時，都直接用數位科技，包括要用什麼顏色、現在流行什麼等資訊，都要即時處理。有了這些數位技術後，我們可以立刻把鞋模、鞋型做出來。現在製鞋這個行業進來的門檻很高。除了要有人、還要有科技跟觀念才行。
十幾前我去參觀張忠謀的台積電，他說他們訂單一進來，只要輸入客戶密碼，就可以曉得現在做到哪一點。我回來後也這樣要求我們的工廠，當初大家都說做不到，但是我就要求一定要做到。現在全球的高爾夫桿，也是用我們轉出去的數位控制器技術。
問：這些技術都是寶成自己研發的嗎？
答：技術都是自己研發的。像是數位控制器的技術，我們現在只輸給一家專門做數位控制器的日本廠商。
我們的製程很誇張，每次大概有20萬部的機器在運轉，要耗多少的電力？於是我們就把數位控制器放進去，沒有物料進去的時候，它就不發電，但只要一運轉，又開始有電了，這樣一來就省下許多電費。
模具技術不斷精益求精之後，我們就想到：做牙齒好不好？
問：這是什麼時候的想法？
答：大概是五年前就開始了。因為我們經歷過30幾年的發展和歷練，模具技術很好。一開始是要用合金來做，到最後決定用二氧化鋯（強度最高的陶瓷牙材），跟我們真正的牙齒是一樣的，做出來的組織跟架構都很好。
我們的數位技術很好，只要掃瞄出一個牙齒模型，就可以馬上送到製造的地方。
一般假牙製造都要兩個禮拜，但我們只需要三天。
活用資產，切入飯店與地產
問：做牙醫是從製鞋延伸出來的，但做飯店就沒有關係了吧？
答：這塊裕元花園酒店的土地，當初是要蓋給外國研發人員住的公寓。哪曉得我們這樣快就往大陸去了。也沒想到10年來大陸進步地這麼快，這完全不是想像得到的。所以這裡後來就一邊蓋飯店、一邊蓋辦公大樓。
現在我們在大陸也有兩個飯店（東莞、昆山），其實當初也是要給老外住的，沒想到大陸進步這麼快，後來也不需要了，我們只好自己利用。
問：在大陸也投資房地產嗎？
答：嗯，這個很難講。現在大同在南港要推出一坪80萬元的房子。那我們在大陸投資20年、越南14年、印尼16年，這些工廠以後會不會變成商業用地？會變啊，所以我也要替公司未來的前途規劃，想要不要把這些房產處份下來。
以前我們去建廠、讓這麼多地方繁榮，也繳很多稅。投資這麼久，現在也要開始繁榮自己了。
問：哪裡增值得最快？
答：這個以後就會知道。像我們在越南胡志明市郊區土地，位置就像台北市旁的三重市，早知道那時應該拿更多才是。
問：但做飯店的know-how跟做鞋應該差很多，你是用什麼想法在經營飯店？
答：每一行業不外乎服務、節省成本這兩個道理。我們集團的經營理念：敬業、忠誠、創新、服務，在這幾個行業都用得到。
雖然經營團隊很重要，飯店也不是我們的本業。但當你做愈多家的話，價錢就會愈低，有些東西也需要經驗傳承。
跨行電子，邊學邊做邊取捨
問：你會不會覺得做飯店很囉唆？有很多客人要服務，還有一些「奧客」？做鞋子反而簡單？
答：做鞋子可比做高科技的還要囉唆！製鞋要一直改過去、這樣、那樣的。一雙鞋大概超過200種配件，複雜的甚至到250種。你想看看，一雙鞋要有多少雙手經過啊！
比方做電視，37吋就37吋、32吋就32吋。但我們鞋子是怎麼樣呢？從小孩一直到大人就有分30幾個尺寸，不是一個模具而已，也不像手機產品通通長一樣大，每種款式都需要30幾個尺寸。
我們連配料都用自己的處方，台灣做一部分、大陸做一部分，到製造的地方，再給它最後一個配方。這樣才能讓產品輕、耐磨、有彈性，過程都不簡單。
所以我們員工常說，「我們比高科技還不好做啊，為什麼薪資要比他們差？」
問：十幾年前為何投入電子業?
答：大概15年前，那時候我們製鞋已經做到最頂了，但公司還需要成長，做電子業還在學習。現在回想，會發覺哪些決定對、哪些決定是錯的，總是要嘗試錯誤嘛！所以現在要開始慢慢想，哪一些要變成長期事業、哪一些是要把它了斷掉。
問：要選擇留下的是哪些？
答：這個還很難講，要一步一步動。再過個三年就知道了，該留的留、該去的去。
未來〉直接面對消費者
走出工廠，走進零售通路
問：除了電子、飯店、牙醫，你們也有做通路跟零售？
答：在大陸做通路十幾年了。從製造端跨到零售、品牌端，才是真正的、永遠的、長長久久的事業，可以顧到微笑曲線的兩端。
問：你之前有提出一個「台灣研發、大陸製造、歐美行銷」經營模式，可以說明一下嗎？
答：當大陸慢慢地變成不是最重要的製造中心，把研發留在台灣更形重要，這是一定要走的路。
問：所以以後這些市場的分工跟角色，都會改變嗎？
答：對，都會改變。寶成40年前是在台灣製造，20年前到大陸製造、投入機械化。
但去年開始，我們又訂了第三個20年計畫，最後就是讓產品從製造到銷售，都在同一個地方，這就是所謂的「端對端供應」。以後在大陸製造的，就在大陸行銷，到世界各地的，就用其他地方去做。
這樣子的話，等於製造我們自己來、行銷我們也自己來，中間是品牌商的世界，大家可以專業分工。
我們製鞋是這樣子，成本25元的一雙鞋，到最後銷售是100元。品牌呢？是從25變到50元，賣給店。而店再從50變到100元。
所以老天爺對我們不錯了。我們以前是在25元這邊拚10％的利潤，勉強賺兩塊半。現在如果能做到端對端供應、銷售的話，就可以多賺一倍的錢。
所以，零售是老天爺給我們的機會，當中國一上來的時候，這些老外在大陸沒辦法生存，不懂得中國的應變，這是天公疼憨人啊。（大笑）
問：以後在大陸的生產，會有多少留在大陸銷售？
答：這個還不一定。去年大陸約占我們整體產能的50％，但消費能力已占全球的7％，加上今年又是北京奧運年，或許可以馬上突破20％。
大陸市場真的變化很快，在我的感覺中，也許中國還會進步地更快，因為他們的制度太厲害了，推動力量很快。
長遠布局 掌握微笑兩端
問：你做鞋做了這麼久，有夢想以往有一天掛上寶成的牌子嗎？
答：這個暫時不能講。現在是一個想法，也許吧（沉思），但是很難！這不是你覺得就可以，不簡單喔，我們還是得跟品牌商和平共處。
我們現在已經掌握兩端了嘛，製造跟銷售，他們（指品牌商）要用腦筋去從流行方向創造商品出來。大家和平共處、專業分工就好。
問：明年就是寶成的40周年，有什麼計畫或重大的慶祝儀式嗎？
答：沒有耶。這個世界變得很快，變到哪個程度，應該可以怎麼樣做，就怎麼樣做。如果你沒變到那個程度，那就保持沉默吧。（笑）
很多事情都很難講，這世界變化得很快、不可預期。你假如沒有先布局、先做一個預備動作的話，一時間也爬不上去。
問：如果把寶成分成前後兩個20年，你覺得各完成了些什麼？
答：第二個20年是國際化，但是第三個20年才是我們真正的「根」，也就是掌握微笑曲線的兩端，讓我們可以直接面對消費者。
