問:很多美國人和日本人認為,歐洲的氣數已盡。很多人在談「歐洲硬化」,有些觀察家甚至預言,世界局勢的經濟和政治重心會轉移到太平洋地區。您的看法如何?二十一世紀會是亞洲的世紀嗎?過去十五年間懷抱兩種完全不同希望的日本,又會如何?日本不是曾想和歐、美結成三角聯線,又想搞太平洋大同盟?
答:二十一世紀將是太平洋和大西洋共同合作的時代。換句話說,我不以為太平洋區能獨享繁榮。在日本固有的文化基石上,我們移植了歐洲國家的民主和科學,也就是在這樣的基礎上,我們建設了現代的日本。
放眼歐洲,我們看到的是一個潛力依然雄厚的社會。它的文化資產豐富,歐洲共同市場成員日增,日趨龐大而統一。歐洲的企業領導階層也仍然傑出、優秀;雖然歐洲目前遭遇一些困難,如高失業率等等,可是,我確信,這些問題終能被克服。
問:您認為日本和美國、蘇俄、西歐以及中國大陸這幾個世界舞台上不同角色的關係如何? 答:日本和美國一直密切合作,和亞洲自由國家也一樣,包括東南亞公約國和東北亞國家。同時,我們也想基於友誼合作的原則下,和中國大陸加強關係。中國大陸和日本雙方都想建立和平合作的關係。我相信,雖然中共和日本體制不同,一個是共產制,一個是自由體制,然而,中國大陸和我們的意見是一致的,我們決心破除這種體制相異的阻礙,發展出一種以合作為基礎的穩固關係。我們現在也準備以同樣的理念加強與蘇俄的和平共處、友好和合作。
與蘇俄解凍
誠然,日本和蘇俄對北方領土有不同的意見,我們不能撇開這個問題。北方那些領土應當歸還給日本。這個領土問題,使日本和蘇俄之間一直有疙痞。綜觀最近莫斯科顯出的政策,尤其是對日本的態度,我認為,蘇俄已經不那麼死硬了。至少已經對日本表示友善。對蘇俄這種意願,我們也願以審慎的態度配合、應對。
問:您說過,「維持世界和平」是日本的最高原則,因此日本贊成裁軍,特別是消除核子武器。貴國的外交政策如何反映這個原則?
答:日本是世界上唯一受過原子彈轟炸的國家,因此,使核子武器從世上消失是日本人民最迫切的願望。日本政府竭盡所能反對核子武力。
觀察世界情勢,我確信,美蘇雙方理性、冷靜的對談,雙方的讓步,對緩和世界局勢會大有幫助--很多目前處於對立情勢的國家如阿富汗、中東、一些亞洲國家如柬埔寨等,就能享和平。我們希望美國和蘇俄在限武和消除核予武器上開出坦途。
問:現在日本是第二大經濟強國。日本國民生產毛額佔了全世界的十分之一。而這種成就,充斥於許多工業國家的市場上,擠掉了他們自己的產品,自然使他們產生敵意。您認為日本的市場夠開放嗎?日本又是以何種態度、何種速度為她的貿易夥伴開放市場呢?
以「行動計畫」開放國內市場
答:我們始終謹守自己的基準,在全世界福祉的大目標下,尋求並維護日本的經濟繁榮。依照這個原則,我們也要日本成為對世界開放的國家。有人批評說,日本對外關閉市場;我們市場的不夠開放始終被認為是問題的根源。
我卻不認為日本市場是封閉的。事實上,它比世界上絕大多數地方還開放。只是國家不同,規章各異,使日本市場在外國人眼裏有封閉的感覺,或者覺得有不對等的貿易阻礙。
去年七月底,我們剛通過一個所謂「行動計畫」。如果這個計畫真能貫徹,大半的問題和困難就迎刃而解了。國會目前在忙著開會,有許多草案待決,但目的只有一個:改善日本的商品規格標示系統,以減少可能存在市場上的阻礙。
和歐洲比起來,日本市場其實是很開放的。我相信,在日本沒有所謂的「不對等的質易障礙」,然而我們還是應該亟力挑除那種可能性。
日本的金融市場也比歐洲開放。我們使金融市場和資金流動自由化,並且將日圓國際化。也許日本的市場,關稅不像英國、英國那麼自由,可是和其他歐洲國家相比,日本市場還是開放的。
賺日圓,腦袋要靈光
其實,問題在於,日本目前外匯存底數目太大,我們得設法平衡。政府為此特別提高進口量,民間企業也和政府同樣,想透過特別措施提高進口額。我們還設法刺激國內需求量,以求達到經濟平衡。
對跟日本做生意的外國貿易人士,我有個建議,想打入日本市場,必須加倍努力。我們日本人想要開拓外國市場,先得學會那一國的語文和風俗習慣,進而設法弄懂當地的貿易法和相關規定。在日本的外國商人會日文的極少,也不太會配合日本人的口味,或因應某些特別需求。他們在這方面腦袋該靈光點。
當然,有的困難是因為貿易夥伴國本身的條件問題。譬如,有些國家的利率過高,使得幣值高估,這類因素阻礙了他們的對日輸出,這也是該做補救的。
所以,每一國都應自己先做有利於貿易的調整。日本希望再造國際貿易平衡,所以我們一方面設法降低貿易順差,一方面減低資金外流。我願做開路先鋒,領日本國民開放更大的市場反白由化。
問:我們知道您在百貨公司買了些歐洲服飾,也建議貴國同胞,每年花一百美金買外國貨,他們會這麼做嗎?
答:我在電視上向同胞所做的呼籲確實得到了相當大的迴響。本來就有很多人喜歡買進口貨,但是他們比較一下品質和價格後就會發現,買本國貨划算多了。
常然,日本人見識到非常好的外國襯衫、帽子、皮包、香水、套裝等等,這類貨品也賣得比較多,我相當支持這個趨勢。
問:日本和歐洲、北美諸國之間,該如何緩和彼此的競爭,進而加強合作關係呢?要怎樣防止保護主義?
答:我要先表明,我們是堅決反對任何保護主義的。我們對要求採行保護政策的國會議員先生們呼籲,理智地面對事實。想達到國際間自由貿易的目標,就得共同努力,在「國際關稅貿易協定」(GATT)範圍內,求得有益於大家的多邊貿易新局面。我們須一方面消弭保護主義,同時更得推動資金流通和貨物交易。
已逐漸接受歐洲貨
對歐洲共同體,口本有一百億美元的出超。對美國,日本的出超額大得多。我們對歐輸出並沒有增加,相對的,從歐市的進口反而日漸增多。我希望這種趨勢能保持下去。法國、英國和西德分別在日本舉辦過多次商展,效果非常好。日本消費者認識到歐洲產品的精良和實用性能,不少人因此改用歐洲貨。類似的努力如能維持,對我們進口外國貨運會大有幫助。
還有一點,日本公司在歐洲國家如法、德、英、義大利等國的投資日漸增加,這樣,日本也能幫忙解決這些國家的失業問題,或者至少減低些。我們也由官方政策性的採購和私人企業貿易,努力提高歐、美工業產品的進口量。BMW汽車就是個很好的例子,西德進口的BMW車現在在日本頗受歡迎。只要銷售策略做得好,方法對,
就能佔有日本市場。
問:首相先生,戰後貴我兩國有一個明顯的差別,德國經歷了一九六九和八二年兩次政權更迭,日本的自由民主黨卻一直主政。有些觀察家因此認為,日本的民主還沒有通過考驗,您以為如何?
答:這點日本不怕和其他國家相比。日本一直恪守民主方式處理問題,但是日本和西德有一點極不同。我們兩國的政黨發展不同。西德是被割成東、西兩半的一部份,共產黨的威脅始終存在,所以德國的社會民主黨趨向走中間路線,我們從他們的哥德斯堡黨章看得出來。
我國的社會黨則完全不同。日本的社會黨從未改變過他們的政治重點,取向也始終如一。所以日本人民寧可擁護自民黨,三十年來,自民黨一直當權--幾乎四十年了,如果我們把保守派那些年也算上的話。它堅守自由世界的陣營,也始終推行自由經濟政策。所以,我認為,西德和日本的差別,主要在於反對黨的本質和政策。
問:我小的時候,認為日本就是東方,就是遠東。現在的日本,常被歸類於「西方世界」或「西方民族」。日本的東方精神,「日本本質」存留多少呢?
日本精神是經濟起飛之本
答:跟德國人和歐洲人比起來,我覺得,日本人比較不死守政治理論。我們接受舶來的文化和文明,利用它增進日本的富裕,促進日本的發展。就現代科學和傳統文化的融合和共存而言,日本也許是世界上最先進的國家。日本的文化、日本精神完全消化了現代科學,造成了它的富裕進步。我們的思維方式建立在祖先傳下的日本精神,和社會各階層、各部族的凝聚力上。我在此不需要強調,現在的我們,遠比過去更能以民主和人文思想的角度來看事情。我們的社會福利制度比以前進步很多,日本人也變得比較溫和。
基本上,傳統的思想方式、日本民族的本質並沒有完全改變。依我看來,古老日本精神的核心還活在人民的心中,這也是我們經濟起飛的真正根本。
問:在民主工業國家,我們到處都可以看見價值的改變,日本也是這樣子嗎?您認為那些傳統價值是貴國人民應該保留的?
答:在日本也有各式各樣的改變,但我認為,日本人的基本人生態度沒有變。機器的世界帶給我們無窮的進步,使日常生活無比舒適、方便。電腦的發明,使生活更愜意。我有個十一歲的孫子,玩起個人電腦來,已經是道地的行家了。他的世代正邁向一個我們難以想像的世界,既然他生在我家,我期望他保有日本的基本思維方式。世界各地的家庭生活已有激烈的改變,但相信本質的東西,如所謂的日本精神、德意志精神是不會改變的。
問:請教最後一個問題,其他國家的人有什麼該跟日本學的?
答:我認為,我們應該相互學習。當然,有些是可跟日本學的,如紀律、勤勞等等,還有日本的團隊精神,對團隊的忠誠。
倒過來,我們可以學習西歐或西德的說服力、藝術品味、科學思考方式、或者信仰和虔誠。
最重要的是,我們應學習彼此最有價值和最有用的特質。這種胸懷會使太平洋和大西洋的世界更加靠近。
(取材自DIE ZEIT)