說來抽象，興趣與靈魂何干？其實興趣就是如此，打從心裡喜歡做這件事的同時，它必然也能教會你某些事。我們或許能直觀地想像，興趣帶來的短暫抽離有多愉悅，但我們不知道，一個人選擇了某個興趣，也就慨然擁抱了某一種人生觀。
這個盛夏午後，一如往常地下起雷陣雨，包廂裡，剛研磨的咖啡香氣氤氳，胡杰和褚士瑩和我們分享他們的興趣，胡杰熱愛跑步，2年前開始帶大家「街頭路跑」，穿梭在城市裡的每日微旅行；褚士瑩是國際NGO工作者，也是一名背包客，無論工作或生活，他說旅行是一輩子的事。
當旅人遇上跑者，他們要談的，不是如何成為一個專業背包客或跑者，而是他們從這兩件事上學到的5堂課：
第1堂課：認識世界，其實是為了認識自己
胡杰（以下簡稱杰）：我在跑步時，發現這個世界一直在跟我說話。我跑在新生南路上，這條路有很多教堂，懷恩堂、天主教聖家堂、清真寺、觀音像、行天宮等等，很像跑完這條路，我就沒有罪了（哈哈哈哈）。
或是我有跑一個主題「承接天恩」，路線是跑台北市東、西、南、北門。北門是承恩門，過去是給官走的，我去跑的時候，覺得自己變成大官，這城市好像對你有種神喻。可是我平常經過那邊1000次都沒有發現。
旅行中的「魂」可能是周遭景觀帶給你的，旅行是在觀察，而跑步有點像在跳舞，當我在跳舞（跑步）的時候，世界變成Disco舞廳，教堂在對我說話、彩券行也在對我說話。
我跑在路上時，突然會很興奮，被路上一個點、一個點給吸引，你會一直想跑下去，因為好奇心一直往前，忘記疲憊。
褚士瑩（以下簡稱褚）：其實我覺得這兩個東西很像，只是你使用的工具不同。當你在旅行時，走路、航海、或者自己駕車、搭火車等，你所看到、體會到的，即使是同一趟路程，都會有不同想法。
不同的方式、身分、季節，甚至不同年齡，都有差別，看到的已經不是這個城市的改變，而是自己的改變。如果人生本來就是一場旅行，那麼在不同地方、角色、身分，就會更讓我們觀照自己是誰，如果不知道，他一定也會在過程中去思考這個問題。
杰：有時候沒辦法離開台灣，就把這裡幻想成另一片風景。紐約的風景、芝加哥的建築、或者京都空氣的味道，旅行是靈魂很重要的一個解脫，每個人都需要。但是，現在上班族太緊繃了，到了週六、日想旅行的時候，已經Burn out，沒有力量去旅行了。但事實上，旅行是一件很迷人的事，所以我把跑步當成帶大家去旅行，一起在城市裡探索。
褚：那旅行時，反而是不斷回到家鄉。最近在倫敦新開一間BAO，排了上百公尺，賣什麼？賣刈包，1份700~800元台幣，在英國的台灣人趨之若鶩。
只有在那時候，你才會知道自己的認同，看到原住民、客家人、本省人、外省人，在台灣會覺得我們不一樣，可是到了國外，只要是台灣來的，你就會覺得親近，不會區分族群。再走得更遠以後，只要是華人、亞洲人就覺得親近。當你走得愈遠，你就發現你的心量愈來愈大。
第2堂課：停下來、放棄了，就是失敗者？
胡：我朋友帶我去跑大安森林公園、田徑場、中正紀念堂，我都跑不下去。但在路上就跑得下去。為什麼？因為，我發現，我好像在閱讀一個世界，過去被教導要一直往前跑，不能停下來，你要面對你的目標，不能放棄，放棄了、停下來，就是失敗者。
可是當我跑在路上，一路往前，跑得很慢的時候，就發現這世界有很多有趣的東西。我好像是一個探險家，而探險讓我的步伐越來越有力，原本我只能跑10分鐘，隔一天我能跑12分鐘。
在運動的過程中，你會忘記你是誰，而你會找到新的自己，那是另外一個你。如果你每天都在重覆迴圈的生活之中，旅行、運動都是一種跳脫，如果你沒有跳脫一下，你有時候沒辦法發現，其實你有第二個個性、第二種可能、第二種沒有想過的身分。
褚：改變自己的身分是一個很重要的共通點，跑步的時候是跑者，旅行的時候是旅行者，騎車時可能是賽車選手，當你身分不同，名片上的身分還有沒有意義？
第3堂課：從80歲回頭看，人生不是競爭
杰： 7月我去澳洲黃金海岸馬拉松，它是全世界最酷的馬拉松。分成兩天，第一天是5.8公里跟10公里，跑最慢的人跑。第二天，21公里跟42公里，跑最快的人跑。為什麼這麼做？第一天，跑最快的人來幫跑最慢的人加油。
這些跑很快的人，其實都忘記當初為什麼會跑？他不知道膝蓋會痛、不知道跑不動是什麼意思，當他看到跑很慢的人氣喘吁吁，會重新點燃初衷；隔天，這群跑最慢的人，來幫跑最快的人加油。他們會知道，現在慢沒關係，只要持續練習，未來會跟跑得快的人一樣。
跑步是學習，不是競爭。不管你現在是什麼狀態，都可以從跑得快、跑得慢的人，學到一些東西。
褚：很多時候，我們都忘記自己本來是個什麼樣的人，忘記自己還在不斷的改變，以為小時候怎麼樣、以前怎麼樣，現在已經成熟了，但10年之後再看現在，會覺得自己是很幼稚、很可笑的。
我常舉個例子，當你學會算術以後，你對數字的概念就完全改變了，完全想不起來，以前不會加減乘除的時候，是怎麼算數的。
旅行、跑步也是這樣，其實你沒辦法回頭去想，知道了以前自己不知道的事是什麼感覺。大部分的時候，我們只注重在我們知道什麼、不知道什麼，但其實真正重要的，是你不知道你不知道哪些東西。
所以，我不斷記得我們追求的不是輸贏。所謂的輸贏，回頭看，只是你不知道算術，但你後來知道了而已。人生還有很多這樣的關卡，你有沒有很多的機會，讓自己去「知道」，變成走上完全不同道路的人。還是你永遠在加減乘除裡，人生只有這樣。
你是否希望自己變成自己喜歡的人，而不是一直都在想What if。如果當時怎麼樣，不知道怎麼樣，很多人到70、80歲說，如果當時我沒有做這份工作、沒有跟這個人結婚、如果沒有放棄某個機會，不知道現在會怎樣。
當你不知道會怎麼樣，就去試試看。假設我今天大學畢業，當兵一年回來考公務員，我會覺得我晚人家一年，這感覺很合理吧。但如果能跳脫出來看，以旅行來說，當我80歲時，我會不會覺得好可惜，假使25歲那年我沒有去旅行，我去年就可以做到今年才可以做得到的事，這一輩子都毀在那一年了。想必不會，因為25歲那一年看到的世界，可能從此改變你接下來的65年看待世界、決定人生的方法。
第4堂課：善意陌生人，當一次別人的英雄
杰：我們每次跑步，就會要求大家瘋狂聊天，同時我們邀請很會跑的人往後跑。當你往後跑，後面那些跑不動的人，看到你迎面跑來，會覺得你是英雄。我們平常很難成為英雄，但每個禮拜你都可以成為一次英雄。
人與人之間的交流很特別，這城市有非常多條道路連接所有人，可是沒有一條路可以連接所有人的心，每個人都覺得自己是座孤島。可是你或許可以成為島與島之間的橋梁，去分享你看到的，或許這會讓你們不一樣。（但是還是要互相尊重啦，不可以騷擾別人。）
褚：因為自己在旅行中收到很多陌生人的善意，我就在想，如果有能力可以幫助別人，我能做什麼。10幾年前我在曼谷買了一間公寓，那時候只有一個標準，給想要旅行但是無法付得起錢的人，譬如NGO工作者、老師，他們本身不是很有錢，可以免費來住宿。後來那裡也變成梅道診所的醫師來曼谷看診的住所。
旅行者幫助旅行者，雖然彼此沒有見面，他們因為有這樣一個小地方可以互相幫助，遇到他們生活裡本來不可能遇到的人。我覺得這種陌生人的善意是會擴散的，因為我看到旅行的好處，也希望更多的旅人可以感受到這些溫暖的事。
（《30》：聽起來旅行像一個窗戶，有不同可能進出交流）
褚：我們不可能過很多種人生，可是這個窗戶，會讓我們知道這世界上不同的人過著怎樣的人生。知道現實是什麼，不會再自我感覺良好。
第5堂課：為什麼我們總是習慣拒絕別人？
杰：我每次跑在路上都覺得，這個城市有點憂鬱，好像每個人都活在手機裡的某個世界。所以每次跑圖形(例如端午節跑龍舟、中秋節可以跑玉兔的圖案)的過程，就會有一個活動叫做「Share Your Love」，邊跑邊發棒棒糖。
有次陳彥博跟我們一起跑，那天晚上他發棒棒糖被拒絕20幾次。他只要一被拒絕，我就衝到拒絕他的人旁邊說，「你~~知不知道他是陳彥博？！」結果那個人說，「什麼？他是陳彥博喔！我不知道！」
因為我們習慣先拒絕別人，還好陳彥博也沒有放棄，就一直發棒棒糖，因為他沒有放棄，所以他是陳彥博。
我相信跑步可以改變世界，但大家看不到這些人，你不會到操場、不會到體育館，但當他們跑在城市裡，就是城市的啦啦隊。而且會有很多驚喜，我們跑著跑著還有人說，其實本來自己的狀態，快撐不下去了。或者有人看到我們跑，就跟著我們跑。（《30》：為什麼？）不知道呀，可能壓力太大吧哈哈哈。
褚：旅行改變生命，更重要的不是當下，而是旅行之後。我在很多地方旅行，回來台灣以後，看到外籍移工的生活，會覺得我們其實虧欠人家很多。
就像我們的年輕人到澳洲，在那裡工作3年就可以申請永久居留權，也可以拿手機、用LINE、和家人隨時聯絡，不會被沒收護照、被仲介剝削；可是在台灣，他們就算工作10幾年，也沒資格可以申請永久居留。可是，如果不是東南亞籍，只要在台灣工作5年，就可以申請永久居留。
這時候我想，我可以為他們做什麼？有菲律賓跟印尼的漁工在蘇澳漁港工作，因為他們國家沒有冬天，來到台灣就沒有冬衣禦寒。而他們平時生活在船上，岸上沒有禦寒的地方，每個月薪水只會領到3000多元的現金，哪有可能買冬衣。透過外籍漁工工會，我們怎麼樣幫他們募到足夠的衣服，讓台灣人可以釋出善意。
我們連續兩年募到愈來愈多的衣服。我覺得這是旅行帶來的改變。如果不是因為旅行中接受別人幫助，我看到別的地方，人家怎麼對待我們、我們自己去到東南亞，怎麼被對待，我們不會想到，其實可以為別人做什麼。
